Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 5 , Продолжение
alexeybo
Отправлено: 30 июня 2022 — 15:12
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
А мне интересна ваша политбрехня. При этом я только отвечаю на ваши ВБРОСЫ . Поскольку нет истории без политики и обоюдно. К тому же истина возникает только как результат анализа вариантов. История которая "не терпит сослагательного наклонения ", не содержит и не может содержать в себе ничего полезного для сегодняшнего дня.
Волкон, полно те Вам из себя невинную овечку строить! На ВБРОСЫ он мои отвечает. Уморил! Волкон, Вы загадили эту тему своей политической трескотней, потом в других нескольких темах сделали свои вбросы. Я проигнорировал Ваши провокации в других темах. Вам не терпелось, и Вы решили проявить себя политической трескотней в теме панфиловцев. Волкон, это Вы озабочены и делаете вбросы.
Вы бы меньше вспоминали про Сталина, а больше про дивизии и корпуса, реальное положение.
Волкон пишет:
АИ будет продолжена по вашему варианту и желанию- максимально приближена к реальной боеспособности РККА, будет понижена ниже плинтуса.(0,1: 1). Когда один немец будет равен десяти совдепонам. Учтутся конечно и ваши закрытия бронетехники и авиации . Позвольте также в хлам записать артиллерию и стрелковое вооружение. Мосинка устарела, а СВТ требует нежного ухода.
Волкон, это Ваша АИ и Ваше желание ее продолжить. Не надо мне приписывать свое пропащее изначально дело. Вы все провалите, а потом на меня свалить хотите. Я с этим согласиться никак не могу.
А чего Вы отмалчиваетесь на мой вопрос про СЗФ и ЗФ?
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 5
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
Что начинаем 2СЭ вытягивать на линию Ровно -Тернополь?
Нашёл еще один резерв фронта- 49 ск , в придачу к 19 и 24 мк. Их в помощь 36 и 27 ск?
Не знаю.
Надо посмотреть с деталями результаты наступления 31 ск и 22 мк.
Вы какой темп продвижения даёте?
А что скажет наш реалист-оппонет. Он разрешит нам наступать аккуратно? (Добавление)
Волкон!
Дайте обстановку на ночь 22 июня на фронте 31, 15 и 27 ск. Это определяюще!
Далее приказы на день грядущий.
Простой как репа вопрос - немцы УРы взяли, или кто???
Волкон
Отправлено: 30 июня 2022 — 15:57
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Дайте обстановку на ночь 22 июня на фронте 31, 15 и 27 ск. Это определяюще!
Далее приказы на день грядущий.
Простой как репа вопрос - немцы УРы взяли, или кто???
Немцы даже уры не могут взять 22-23 июня. Даёт о себе знать как мобилизация и развёрнутость, так и уплотнение до 20 км+пульбаты. Но если не прийти на помощь 23-24 июня, фронт будет прорван ,прежде всего 27 ск. Но это в лучшем случае. А в худшем вечером 22 июня или 23 днём, падут эти укрепления...
9 мк идёт к переправам у Гощи 22-23 июня . 24 переправа, а 25-26 июня начинает наступление на Красныстав. 15 мк 22-23 июня прёт через Львов на Рава -Русскую ...Томашув . И 25-26 июня начинает совместно с 37 ск наступление. Почему на Томашув, да потому, что так тоже планировалось до войны.
(Отредактировано автором: 30 июня 2022 — 15:59)
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 30 июня 2022 — 16:06
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Волкон!
Дайте обстановку на ночь 22 июня на фронте 31, 15 и 27 ск. Это определяюще!
На ночь с 22 на 23 июня 31 и 15 корпуса цепляются за западный берег Буга. Авиация бомбит и бомбит три немецкие дивизии 17 ак. 27 ск надеюсь удерживает В-В ур. Как раз под утро 23 июня переправляются дивизии 22 мк....Под вечер одна из них берёт Хомн.
(Отредактировано автором: 30 июня 2022 — 16:23)
Румянцев
Отправлено: 30 июня 2022 — 16:22
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
Как раз под утро 23 июня переправляются дивизии 22 мк....Под вечер берут Хомн.
Эка Вы ХВАТИЛИ!!!
Уверен 22 мк получает приказ на марш и подготовку наступления не ранее полудня 22 июня. Пока штабные пишут приказы и мазута раскрывают двери парков пройдёт не менее 12 часов. Марш допустим ночью. Потом нужно организовать разведку противника, взаимодействие с 31 ск и много чего ещё. Атака не ранее 24 июня, но ранним утром. Это будет супер если получится, а то и в подень
Так что 23 июня день очень стрёмный. Пан или пропал.
alexeybo
Отправлено: 30 июня 2022 — 16:28
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Румянцев пишет:
Уважаемый Волкон!
А почему Вы не пытаетесь организовать короткий контр удар на Холм силами 31 ск и 22 мк, ну например ранним утром 24 июня. Небось сам Жуков приедет как и в РИ.
Но только на Холм. При этом реальной силой для остановки Ваших доблестных танкистов может быть только 25 mot D и SS mot D "АН", при чём СС еще не дивизия, а усиленная бригада. Холм крупнейший узел дорог и наверное центр снабжения. Рейхенау и Клейст ослабят атаки на 27 ск + к ним едёт сам Рокосовский. И всё будет по требованиям уставов и наставлений БТ и МВ.
Отчаянные Вы военачальники. На дворе день 22 июня, немцы с утра бомбят приграничье, почти на всем фронте немцы ведут наступление, и успешное. Они захватили ряд плацдармов, развивают с них наступление и "подбирают ключики" к укреплениям УРов. Еще не ясна обстановка, не видно направления главного удара немцев. Что дает Вам основание считать, что обстановка благоприятствует нанесению контрудара на Холм? Только то, что на этом направлении немцы оказывают не самое сильное давление? А может у них замысел такой? Оттянуть часть сил на другие направления и ударить здесь вечером или утром следующего дня. Вы решаете наносить удар, наносите его и упираетесь в ударную группировку немцев из 12 "потерянных" дивизий (52-40=12)... Не боитесь такого?
"Реальной силой для остановки Ваших доблестных танкистов может быть только 25 mot D и SS mot D "АН"" - это вывод основанный на послезнании. "Тумана войны" никто не отменял.
Если смотреть карту Волкона, то 31 ск обороняет полосу около 50 км двумя своими дивизиями (193, 195) в первом эшелоне и имея во втором эшелоне одну дивизию (200). На дивизию в первом эшелоне приходится около 25 км фронта. Холм находится в 23 км от границы на левом фланге 31 ск. 200 сд нарисована у Волкона в районе Дубечно. Ей оттуда до Любомля надо пройти 50 км. Это суточный марш.
И от Любомля до границы будет еще 16 км. 22 мк находится дивизиями Смидов, Луков, Турийск. Только от Лукова до Любомля расстояние около 25 км. С учетом организации, сколько времени потребуется для совершения такого марша тд и мд?
В 22 мк числится около 700 танков, в том числе из новых только 31 КВ.
Вы когда приняли решение о контрнаступлении? Когда сможете его начать?
Фронт наступления сд по ПУ-39 составляет 2,5-3,5 км. Это значит, что для создания группировки для наступления Вам придется сосредоточить две сд на фронте 7 км.
Остальные 43 км будет оборонять одна сд? Вы представляете, каково одну дивизию, связанную оборонительным боем с противником на фронте 25 км сосредоточить на фронте 3,5 км, а другой сд, связанной оборонительным боем на фронте 25 км, передать в оборону еще 18 км фронта? Вы еще и потребное время рассчитайте на это.
Так ли просто все получается с контрнаступлением как Вы рассчитывали? А его еще и не начинали.
Волкон
Отправлено: 30 июня 2022 — 16:31
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Эка Вы ХВАТИЛИ!!!
Уверен 22 мк получает приказ на марш и подготовку наступления не ранее полудня 22 июня. Пока штабные пишут приказы и мазута раскрывают двери парков пройдёт не менее 12 часов. Марш допустим ночью. Потом нужно организовать разведку противника, взаимодействие с 31 ск и много чего ещё. Атака не ранее 24 июня, но ранним утром. Это будет супер если получится, а то и в подень
Так что 23 июня день очень стрёмный. Пан или пропал.
Какие двери парков, если с 21 июня корпус уже в БГ и находится в районе миста Луков. \ОН поверил "Старшине" 17 июня и не только ему, но и перебежчикам.\
Волкон
Отправлено: 30 июня 2022 — 16:39
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
На дворе день 22 июня, немцы с утра бомбят приграничье, почти на всем фронте немцы ведут наступление, и успешное.
А с чего вы взяли что они бомбят безнаказанно и ведут успешное наступление. Это в реальном июне всё у немцев было тип-топ. Потому что сталин лоханулся .
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Волкон
Отправлено: 30 июня 2022 — 16:46
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Это значит, что для создания группировки для наступления Вам придется сосредоточить две сд на фронте 7 км.
195 создаёт плацдарм у Гощи ,а 193 у Забужья против 213 охр. дивизии. 45 и 62 сд переправится на западный берег не в состоянии. Чего вам ещё надобно старче.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Румянцев
Отправлено: 30 июня 2022 — 17:01
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
alexeybo пишет:
Так ли просто все получается с контрнаступлением как Вы рассчитывали? А его еще и не начинали.
Детали НЕ начинали!
Но не хуже чем было в реальности на Дубно!!!
Вы во многом конечно правы. Ранее полудня 24 наверное не получится.
Но это будет нечто более опасное для Рейхенау, чем оборонительные бои без маневрирования.
Румянцев
Отправлено: 30 июня 2022 — 18:22
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
alexeybo!
А какая полевая фортификация была у немецких пд XVII арм корпуса, думаю минимальная. Они готовились наступать. Значит атакуем успешно.
По немецкой родной карте на 23 июня https://disk.yandex.ru/d/e4jYXVZdYmC6Ww 213 охр див имеет очеь широкий фронт и не наступает. 56 и 62 ID атакуют 45 сд 15 ск. То есть у 31 ск в первом эшелоне 2 сд против одной охранной.
По словам Волкона 22 мк имеет готовность к маршу сразу по получении приказа. Тогда атаку на Холм можно хорошо подготовить.
200 сд получит приказ на марш в Шацк тоже в ночь на 22 июня. Соединения XXIV mot АK Гудериана идут на запад и угрозу со стороны Малорита не несут. В РИ была мулька о 1000 танков во фланг 5А.
Волкон
Отправлено: 30 июня 2022 — 18:31
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Но это будет нечто более опасное для Рейхенау, чем оборонительные бои без маневрирования.
15мк и 37 ск пытаются прорваться на Томашув. А это в 30 км от Замостя , рядом с ним 7-8 аэродромов! Нашим 5 -6 дивизиям будут противостоять дивизии: 295, 296, 24 и 262, 9 пд. Шансов никаких , но поволноваться немчикам придётся.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
На ВБРОСЫ он мои отвечает. Уморил! 
