Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 5 , Продолжение
Волкон
Отправлено: 27 июня 2022 — 17:46
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
1.Про бюджет пока не располагаю цифрами, но уверен он был не меньше в относительных единицах (% от нац дохода) чем в Германии или Франции.
2.Количество вооружений СВ и ВВС НЕ СОИЗМЕРИМО с Германией или ФР + Англ.
3.По числу новейших вооружений РККА ПРЕВОСХОДИЛА Германию:
-Т-34 и КВ-1 против Т-III и T-IV
-МиГ-3, Як-1 против Bf-109E и F.
4.Качество вооружений новейших образцов по ТТХ и ЛТХ не УСТУПАЛО Вермахту.
То что коммунисты начали оправдываться с этой технологической стороны ,тоже не является новостью. Это входит в их круг и плачь Ярославны.
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 5
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
АИ полностью зависима от довоенных Планов . Командование ЮЗФ ещё не знает , что мк малобоеспособны. Чтобы это узнать надо этим мк повоевать . Как в наступлении,так и в обороне ,поддерживая пехоту. Вы вообще когда нибудь читали АИ от Исаева, Савина, Буровского, Румянцева; пытались свою АИ сотворить? Или просто тупо этот жанр игнорируете.
Мне мало интересна АИ в принципе. Это раздел фантастики, а не науки. Занятие ею малопродуктивно.
Волкон пишет:
Идеалом для правых является БОГ. Боги и их земные адепты утверждают, что рая на Земле построить нельзя, и лучше даже не пытаться это делать. Будет только ад получатся. "Хотели как лучше, а получилось как всегда .." .Для левых, напротив, раз бога нет ,то всё дозволено. Можно пытаться построить рай на Земле. ((Если не для всех, то для избранных)) Так кто в результате всего этого идеалисты и фантазёры -не вы ли: коммунисты, заодно с либералами и нацистами всех мастей.
Почаще вспоминайте тему, "адепт богов". За одно только слово "боги" вас, неоязычников-нацистов, надо гнать из церкви поганой метлой. В отличие от Вас и богов, коммунисты создали государство и общественный строй, в существование которого Вы боитесь верить.
Волкон пишет:
А кто те специалисты по убеждениям... Такие же как и вы коммунисты. Но вам коммунистам всегда всего мало или не хватает. А если и хватает то оно всё плохого качества-хлам. (Как выразился ещё один ваш сторонник-Опер). На встречный вопрос -а зачем вы его тогда в таких неимоверных количествах произвели, ответа не последовало. А помнится в советских книжках вообще упоминались только 1,5 танков и столько же самолётов. И ещё множество устаревших....
Это только у вас, неоязычников-нацистов, компетентность зависит от политических взглядов. И Вы всегда всем недовольны, поскольку удел ваш не реальная жизнь, а игры в альтернативы.
Волкон пишет:
Конечно так и есть. Но тогда никаких предателей у вас не было среди генсеков. Ни Хрущёв, ни Горбачёв ни в чём не виновны. Злой рок так распорядился.
Заблудился Волкон в трех соснах. Это идеалисты не допускают существования предателей, а реалисты подобное допускают. Да и в злой рок верят идеалисты, а не реалисты. Да, Волкон, не последовательно Вы придерживаетесь идеалистических взглядов. И понятно почему так происходит - туманными вымыслами идеализма трудно бороться с реалиями железобетонного материализма.
Волкон пишет:
То что коммунисты начали оправдываться с этой технологической стороны ,тоже не является новостью. Это входит в их круг и плачь Ярославны.
Новостью для Вас не является, но вот опровергнуть этого Вы не в состоянии. А эти утверждения проверяемы и подтверждаемы, в отличие от Ваших вымыслов, Волкон. Это же как сильно расстроило Вас поражение в АИ.
alexeybo
Отправлено: 27 июня 2022 — 23:59
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Румянцев пишет:
1.Про бюджет пока не располагаю цифрами, но уверен он был не меньше в относительных единицах (% от нац дохода) чем в Германии или Франции.
2.Количество вооружений СВ и ВВС НЕ СОИЗМЕРИМО с Германией или ФР + Англ.
3.По числу новейших вооружений РККА ПРЕВОСХОДИЛА Германию:
-Т-34 и КВ-1 против Т-III и T-IV
-МиГ-3, Як-1 против Bf-109E и F.
4.Качество вооружений новейших образцов по ТТХ и ЛТХ не УСТУПАЛО Вермахту.
1. Уверенность хорошо, но ее маловато для убедительности. Если относительные цифры были соразмерны аналогичным в Германии или Франции, то получается, что ничего необычного не было. При этом "по определению" не могло сложиться положение, когда "денег армия и флот получали без меры".
2. Думаю, что Вам не надо объяснять то, что количество - не единственный критерий боеспособности вооружения.
3. Может по количеству "новейших вооружений" РККА и превосходила РККА, но тут надо вспомнить про пункт 2, что расположен выше.
Однако все не однозначно получается.
Посмотрел по танкам. Получается 1306 КВ и Т-34 против 1435 Т-III и T-IV (264 Т-III(37), 732 Т-III(50) и 439 T-IV). https://mihalchuk-1974.livejourn...vqptfx9218209774
https://topwar.ru/8452-1941-god-skolko-tankov-bylo-u-gitlera.html?ysclid=l4wvgbdlpt930349733
Не наблюдается превосходства. Только если откинуть Т-III(37).
Пишут, что в западных округах было 101 Як-1 и 845 МиГ-3. И при этом пишут, что были проблемы в подготовленными летчиками для них. Если смотреть статистику, то в 1940 году этих самолетов промышленность выпустила в количестве нескольких десятков. Это значит, что самолеты этих типов только-только начали осваивать.
4. Качество техники определяется не только данными ТТХ, но и эксплуатационными качествами. А советская "новая техника" была еще "сырой", опыта эксплуатации не имевшая. Немецкие танки и самолеты были в этом отношении более "зрелыми", поскольку имели своих "предшественников".
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!Зарегистрироваться!
Румянцев
Отправлено: 28 июня 2022 — 10:37
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
alexeybo пишет:
4. Качество техники определяется не только данными ТТХ, но и эксплуатационными качествами. А советская "новая техника" была еще "сырой", опыта эксплуатации не имевшая. Немецкие танки и самолеты были в этом отношении более "зрелыми", поскольку имели своих "предшественников".
СОГЛАШУСЬ с Вами.
ЭТХ важнейший показатель боевых свойств образца вооружения.
Кроме того при проектировании наши специалисты мало учитывали такие характеристики боевых машин как обитаемось, эргономичность. Это приводило к быстрой утомляемости экипажа.
alexeybo пишет:
что были проблемы в подготовленными летчиками для них
По данным нашей статистики подготовленных экипажей хватало, но часть из них была в тыловых округах. И конечно открыт вопрос качества подготовки.
Волкон
Отправлено: 28 июня 2022 — 11:32
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
В отличие от Вас и богов, коммунисты создали государство и общественный строй, в существование которого Вы боитесь верить.
Создали вы систему военно- мобилизационную в 1919-1920 обозвав её коммунизмом. В 30-е годы эта же система вами была названа- основой социализма. В 70-е годы вы уже построили развитой социализм. А в 1980 году обещанный коммунизм заменили олимпийскими играми. Вы сей час где обитаете? Думаете что в СССР?
alexeybo пишет:
Это только у вас, неоязычников-нацистов, компетентность зависит от политических взглядов. И Вы всегда всем недовольны, поскольку удел ваш не реальная жизнь, а игры в альтернативы.
На пробу- СОЛОНИН..
Волкон
Отправлено: 28 июня 2022 — 12:41
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
И понятно почему так происходит - туманными вымыслами идеализма трудно бороться с реалиями железобетонного материализма.
То что железного и бетонного эт- точно. Оттого и несёте бессмысленную глупость, что коммунист . А если ещё веруете, что живёте в ссср , то ...
alexeybo пишет:
Это идеалисты не допускают существования предателей, а реалисты подобное допускают.
Ваша военно - мобилизационная, распределительная система настолько хороша, что вы, как бывший военный, без неё уже жить в реальности не можете. Сочувствую . А почему у вас комми ,что не генсек то предатель. И только самые рыжие -упыри нет .Что за любовь такая к человеконенавистникам ленину, сталину. Может сами желаете послать пол человечества в речку , пол человечества в печку.
alexeybo пишет:
Это же как сильно расстроило Вас поражение в АИ.
А чего вы ржёте постоянно? Это вы играли за Вермахт , а я за РККА . Хотите продолжим? С учётом ваших пожеланий, о понижении боеспособности КА (0,1: 1).
alexeybo пишет:
2. Думаю, что Вам не надо объяснять то, что количество - не единственный критерий боеспособности вооружения.
А зачем тогда производить такое огромное количество вооружения, если оно в раз устарело и будет только обузой для КА. К тому же вам не удалось убедить Гитлера подождать с войной до 1942-1943 годов , пока вы перевооружитесь . Как можно убедить в этом того который и напал в 1941 потом, что знал, что это у него последний год . Коммунистический детский сад какой то.Сейчас прокрутят свой плачь Ярославны с вооружением, а потом снова вернутся на исходную сталинскую позицию....Итак десятилетиями ходят и ходят по кругу. Ноют и ноют в кайфе пребывая.
(Отредактировано автором: 28 июня 2022 — 12:50)
Волкон
Отправлено: 28 июня 2022 — 12:48
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
СОГЛАШУСЬ с Вами.
Не с ним вы соглашаетесь ,а с Солонином. Это была не армия , а толпа....
alexeybo
Отправлено: 28 июня 2022 — 13:41
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
То что железного и бетонного эт- точно. Оттого и несёте бессмысленную глупость, что коммунист . А если ещё веруете, что живёте в ссср , то ...
По части бессмысленной глупости - Ваш удел. Это ведь Вы полагаете целесообразным поставить плечом к плечу в первом эшелоне обороны рядом со стрелковыми дивизиями дивизии мехкорпусов. Это Вы бросаете явно недостаточные силы армий в наступление и ждете положительного результата от такой глупости.
Волкон пишет:
Ваша военно - мобилизационная, распределительная система настолько хороша, что вы, как бывший военный, без неё уже жить в реальности не можете. Сочувствую . А почему у вас комми ,что не генсек то предатель. И только самые рыжие -упыри нет .Что за любовь такая к человеконенавистникам ленину, сталину. Может сами желаете послать пол человечества в речку , пол человечества в печку.
Та система, которую Вы по своей недалекости называете "военно-мобилизационной, распределительной", вывела страну из хаоса, в который ее окунули "традиционалисты-монархисты", собрала осколки, подняла экономику страны, выиграла войну на выживание против большей части Европы, помогла многим странам избавиться от колониализма, помогла построить социалистические государства, имела лидирующие позиции в военно-экономическом положении среди государств мира. Вы, т.н. "традиционалисты" все прос..ли. И монархию и СССР. Сами ничего не создали, только нюни распускаете и фантазируете о том, как будет хорошо, если мы будем у власти, не забывая лгать на других, которые делом занимаются.
И правда в том, что ваши идеи никому из адекватных нафиг не нужны. Люди понимают, что ваши ценности традиционализма-национализма ставят крест на целостности страны со всеми негативными экономическими последствиями. Потому и в Думу от вас проходит всего лишь 1-2 человека на мутной волне балабольства.
Волкон пишет:
А чего вы ржёте постоянно? Это вы играли за Вермахт , а я за РККА . Хотите продолжим? С учётом ваших пожеланий, о понижении боеспособности КА (0,1: 1).
Над Вашими глупостями потешаюсь.
Врете Вы опять, Волкон. Я не играл за Вермахт. Ничего из действий Вермахта я не придумывал и как Вы "фишечки" не двигал. Я лишь раскрывал Вам глаза на последствия Ваших глупостей в АИ. Можете продолжать свою АИ, а я посмотрю как Вы продолжаете ее и буду дальше раскрывать Вам глаза на Ваши глупости и потешаться над ними.
Волкон пишет:
А зачем тогда производить такое огромное количество вооружения, если оно в раз устарело и будет только обузой для КА. К тому же вам не удалось убедить Гитлера подождать с войной до 1942-1943 годов , пока вы перевооружитесь . Как можно убедить в этом того который и напал в 1941 потом, что знал, что это у него последний год . Коммунистический детский сад какой то.Сейчас прокрутят свой плачь Ярославны с вооружением, а потом снова вернутся на исходную сталинскую позицию....Итак десятилетиями ходят и ходят по кругу. Ноют и ноют в кайфе пребывая.
Вот видите, даже Вы признаете, что с коммунистами будет все хорошо, а с вами будет страна постоянно в заднице. Вы так привыкли ныть сами, что Вам постоянно кажется, будто и другие ноют. А другие делом заняты, в отличие от вас - маргиналов и пустомель критиканов.
Только в Ваших идеалистических фантазиях возникают сомнения в необходимости большого количества оружия при опасности возникновения войны, и уверенность в том, что вы в состоянии производить "неустаревающее" оружие.
Волкон пишет:
Не с ним вы соглашаетесь ,а с Солонином. Это была не армия , а толпа....
Вот ведь парадокс получается: армии Польши и Франции, которые не были "толпами", не смогли защитить свое государство, а РККА, будучи в вашей оценке "толпой", сумела справиться с противником. Значит данная вами оценка РККА как "толпа" - чистое ваше вранье.
Волкон
Отправлено: 28 июня 2022 — 15:26
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Вы, т.н. "традиционалисты" все прос..ли. И монархию и СССР. Сами ничего не создали, только нюни распускаете и фантазируете о том, как будет хорошо, если мы будем у власти, не забывая лгать на других, которые делом занимаются.
И правда в том, что ваши идеи никому из адекватных нафиг не нужны. Люди понимают, что ваши ценности традиционализма-национализма ставят крест на целостности страны со всеми негативными экономическими последствиями. Потому и в Думу от вас проходит всего лишь 1-2 человека на мутной волне балабольства.
Если вы имеете в виду Журавлёва и его партию Родина, то да 1-2 человека. И Рогозина как члена команды президента. О том, что надо было признавать ЛНР\ДНР ещё в 2014, по результатам референдума, и выбивать укру с Донбасса ещё в 2015 году, мы и сегодня не изменили своей позиции. Хотя уже и проехали 24 февраля 2022 года. Наступила новая эра. И не забывайте, что русские националисты-традиционалисты ,что партия Родина, что ЛДПР всегда поддерживают Верховного правителя России. Потому ,что Путин делами своими возродил Россию из пепла. Вот зачем вы твари- комми передали власть в 1991 именно либерастам, а не нам Патриотам? И не потому ли, что те в 1917 эту власть отдали вам -большевикам. Свои договорились со своими. А для вас Патриоты России хуже немцев. И это ещё хорошо ,что вами управляет Зюганов, а если Рашкин, Бондаренко или наш Фан-45, Платошкин. Кстати, Зюганов он кто -предатель или..?
(Отредактировано автором: 28 июня 2022 — 15:30)
Волкон
Отправлено: 28 июня 2022 — 15:37
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
И возвращаясь к тем минам замедленного действия, которые вы комми заложили под СССР и РСФСР . Или вы были железо-бетонно тупыми , или их заложили специально. Чтобы рвануло когда вас из власти попрут. Так сказать -в отместку. Не доставайся же ты не кому. (Добавление)
alexeybo пишет:
Та система, которую Вы по своей недалекости называете "военно-мобилизационной, распределительной", вывела страну из хаоса, в который ее окунули "традиционалисты-монархисты", собрала осколки, подняла экономику страны, выиграла войну на выживание против большей части Европы, помогла многим странам избавиться от колониализма, помогла построить социалистические государства, имела лидирующие позиции в военно-экономическом положении среди государств мира.
\\...и сдохла повсюду .
Волкон
Отправлено: 28 июня 2022 — 15:56
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
И Вы всегда всем недовольны, поскольку удел ваш не реальная жизнь, а игры в альтернативы.
Откуда вы взяли что мы Патриоты всем и вся недовольны. Вы приписываете нам свои комплексы. Мы весьма довольны тем что вас коммунариков во власти нет. Мы (и вы тоже) довольны системой -свободного выбора. По вашему-капитализмом и эксплуатацией чаловека человеком. Мы довольны тем что Россия возвращается к традиционным ценностям. А вы этим не довольны и постоянно ноете. Вспоминая как лично вам хорошо жилось при Брежневе. Но чтобы хорошо жить при Лёне надо было очень плохо жить при ленине и сталине.
Волкон
Отправлено: 28 июня 2022 — 16:07
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Военно-мобилизационно -распределительная система работает только во время Великой войны. Как бы вы её там не называли по глупости, коммунизмом или социализмом. А в мирное время она-тормоз. Или постоянно воюйте, как это предлагал ваш Иудушка ,или от неё отказывайтесь и тогда вам в НЭП и далее в капитализм..../Какие азы приходится тут произносить/
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.