Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Гот пишет:
Lew пишет:
Я всегда стремлюсь к тому, чтобы мои представления не расходились с представлениями классической военной науки.
ЧИТАЙТЕ
И что я там должен прочесть?
Что разработка плана есть первая фаза наступления?
Гот
Отправлено: 8 февраля 2022 — 20:32
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Lew пишет:
И что я там должен прочесть?
То, что там написано. Не более того.
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться!
Lew
Отправлено: 8 февраля 2022 — 20:39
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Гот пишет:
То, что там написано. Не более того.
не знал что вы склонны к демагогии.
Впрочем на данном форуме это увы обыденность бытия
Гот
Отправлено: 8 февраля 2022 — 21:36
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Lew пишет:
не знал что вы склонны к демагогии.
А по-моему наоборот. К ней склонны вы. Вы даже не прочли то, что я вам предложил.
Вот, к примеру, "План должен установить первый этап приближения к цели операции и общую задачу достижения этого этапа расчленить на ряд частных задач, по главным подразделениям ведущего операцию фронта (или армии). При наступлении план должен отчетливо отметить решающие направления, на которых должны быть сосредоточены главнейшие усилия."
Lew
Отправлено: 9 февраля 2022 — 11:40
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Гот пишет:
А по-моему наоборот. К ней склонны вы. Вы даже не прочли то, что я вам предложил.
Я работу Свечина прочел полностью еще год назад.
Еще ранее прочел Клаузевица.
И с удовольствием прочел бы полностью Мозг армии, если бы труд был у меня на бумажном носителе.
Гот пишет:
Вот, к примеру, "План должен установить первый этап приближения к цели операции и общую задачу достижения этого этапа расчленить на ряд частных задач, по главным подразделениям ведущего операцию фронта (или армии).
ОК, теперь возьмите этот тезис и начните утверждать, что сие высказывание равно по смыслу вашему "план наступления является первой фазой наступления".
Есть на форумах люди, для которых публичное признание своих ошибок равнозначно согласию на собственный расстрел
План наступления это первый этап подготовки наступления.
Первой фазой наступления в тактике (по понятиям 2-й мировой) является артналет или авиаудар по противнику.
И слово "фаза" в тактике обычно применяется в описании хода боя.
На этом бессмысленную дискуссию с вами сворачиваю
(Отредактировано автором: 9 февраля 2022 — 11:47)
Гот
Отправлено: 9 февраля 2022 — 13:57
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Lew пишет:
Я работу Свечина прочел полностью еще год назад.
Значит, читали невнимательно. Его труд посвящён как раз стратегии. И оперирует он понятием "операция", которая может преследовать различные цели (например, быть оборонительной или наступательной) и принимать разные формы. Про планирование (первая фаза) операции я его цитировал выше. Теперь про вторую фазу. "Оперативное развертывание. Оперативное развертывание должно в точности отвечать намеченной цели и форме операции. Если операция преследует наступательную цель, то силы должны быть сгруппированы в соответствии с теми дорогами, которые предстоит использовать при наступлении. Участки фронта должны быть готовы переродиться в колонны соответствующих нашему решению сил".
У вас же всё "наступление" свелось к крикам ура! и непосредственному огневому контакту.
Lew пишет:
Есть на форумах люди, для которых публичное признание своих ошибок равнозначно согласию на собственный расстрел
Есть конечно. Вы себя к каким относите?
Lew пишет:
Первой фазой наступления в тактике (по понятиям 2-й мировой) является артналет или авиаудар по противнику.
Я вам приводил практически дословно что из себя представляет наступление на тактическом уровне. Вы путаете способы достижения целей наступления с гораздо более общим понятием "наступление". Вот выдержка из Боевого устава Сухопутных войск:
"Наступление взвода (отделения, танка) включает последовательное выполнение ряда тактических задач, основными из которых являются: занятие исходного положения для наступления; выдвижение к рубежу перехода в атаку, развертывание элементов боевого порядка и сближение с противником; преодоление инженерных заграждений и естественных препятствий; атака и овладение указанным объектом; развитие наступления в глубине обороны и преследование противника.
182. Наступление с выдвижением из глубины обычно начинается из исходного района последовательным развертыванием подразделений для атаки с ходу."
Итак, 1-я фаза в тактике: получение боевых задач
2 -я фаза - выдвижение, развёртывает элементов боевого порядка согласно плану
3 - фаза - непосредственно атака
Lew
Отправлено: 9 февраля 2022 — 15:30
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Гот пишет:
Значит, читали невнимательно. Его труд посвящён как раз стратегии. И оперирует он понятием "операция", которая может преследовать различные цели (например, быть оборонительной или наступательной) и принимать разные формы. Про планирование (первая фаза) операции я его цитировал выше.
очередная демагогия с целью подмены предмета спора?
ОК, в очередной раз предлагаю : приведите цитату из Стратегии Свечина где написано, что разработка плана наступления это первая фаза наступления
Иное демагогия
Lew пишет:
Есть на форумах люди, для которых публичное признание своих ошибок равнозначно согласию на собственный расстрел
Гот пишет:
Итак, 1-я фаза в тактике: получение боевых задач
милейший, не стоит выдумывать альтернативную военную науку по причине того, что вы не знакомы с общепринятой.
Нет в Боевом уставе сухопутных войск выражения "фаза" от слова совсем, и уж тем более нет в нем утверждения, что разработка плана наступления является первой фазой наступления.
Вы сморозили чушь и теперь почему-то упорно не желаете это признать.
Козинкину подражаете?
Постарайтесь уяснить, что:
Lew пишет:
наступление в военной науке это вид военных действий, заключающийся в огневом поражении противника, решительной атаке, стремительном продвижении войск в глубину его расположения, уничтожении живой силы, захвате оружия, военной техники и намеченных рубежей.
Согласно БУ Сухопутных войск наступление это вид боя. Наступление обычно начинается прорывом обороны противника - во взломе ее ударами всех видов оружия и решительной атакой...
Проще говоря наступление является видом боевых действий - чтоб вам проще было понять.
А разработка плана наступления в военной науке это первый этап подготовки наступления.
Или для вас бой и разработка плана понятия тождественные?
Впрочем бесполезно объяснять человеку руководствующемуся принципом "упрусь изо всех сил и ошибку не признаю"
(Отредактировано автором: 9 февраля 2022 — 16:06)
Гот
Отправлено: 9 февраля 2022 — 17:08
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Lew пишет:
очередная демагогия
Лев, поостыньте. Я же с вами корректно общаюсь.
Lew пишет:
приведите цитату из Стратегии Свечина где написано, что разработка плана наступления это первая фаза наступления
Я вам уже в который раз пишу, что автор не обязан использовать слово "фаза", но от этого смыл написанного им не меняется. Начало наступательной операции начинается с разработки, планирования. Я же вам уже цитировал первоисточник. Чего вам ещё нужно?
Lew пишет:
милейший
Давайте без "милейших". Общайтесь спокойно или если не способны - сделайте паузу. И не нужно использовать красный шрифт - оставьте его модераторам. Если вам важно выделить что-то, то пользуйтесь иными цветами.
Lew пишет:
Боевом уставе сухопутных войск выражения "фаза" от слова совсем
Вы снова придираетесь к слову "фаза", хотя я вам уже говорил, что "фаза", "шаг" и т.п. - это всего лишь слова, выражающие очередность действий. Что в стратегии, что в тактике "наступательная операция" и "наступление" в своей реализации проходят рад этапов. Эти этапы схожи. Планирование-выдвижение-огневой контакт с противником.
Lew пишет:
для вас бой и разработка плана понятия тождественные?
Лев, что с вами?
Lew
Отправлено: 9 февраля 2022 — 19:59
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Гот пишет:
Lew пишет:
приведите цитату из Стратегии Свечина где написано, что разработка плана наступления это первая фаза наступления
Я вам уже в который раз пишу, что автор не обязан использовать слово "фаза", но от этого смыл написанного им не меняется.
Lew пишет:
Гот, ответьте честно: зачем вы упёрлись на ровном месте и не желаете честно признать что это утверждение вы сами придумали?
Ну что такого постыдного в признании своей ошибки?
Не понимаю
Lew пишет:
бесполезно объяснять человеку руководствующемуся принципом "упрусь изо всех сил и ошибку не признаю"
Олег К.
Отправлено: 10 февраля 2022 — 07:07
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Гот пишет:
Вы снова придираетесь к слову "фаза", хотя я вам уже говорил, что "фаза", "шаг" и т.п. - это всего лишь слова, выражающие очередность действий. Что в стратегии, что в тактике "наступательная операция" и "наступление" в своей реализации проходят рад этапов. Эти этапы схожи. Планирование-выдвижение-огневой контакт с противнико
а когда нечего сказать по делу то такие вот умники включают демагогию и начинают терминами блестать - вот нет такого слова в словаре )))
Lew
Отправлено: 10 февраля 2022 — 12:41
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Меня всегда удивляют люди, начинающие выдумывать альтернативную терминологию и формулировать альтернативные понятия в военном деле, по причине того, что они не знакомы с общепринятыми.
И еще больше удивляют типа-историки, разъясняющие замысел разработчика операции, основывая свои выводы на анализе толщины стрелочек, нанесенных на карте
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
