Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 5 , Продолжение
Волкон
Отправлено: 12 июня 2022 — 15:50
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Фон Клейст через сутки задействует против них SS mot AH 25 mot D и 14 Pz D. Это уже жесть.
Не знаю.
То положение которое имеют немцы на вечер 22 июня мы в нашей АИ переносим на вечер 23 июня?
(Их 11 тд пока не трогаем.)
27 ск ,9 и 22 мк и 5 птбр ,всего с нашей стороны 9,5 дивизии, на вечер 23 июня. Нам бы день ещё простоять , да ночь продержаться. Против ....?
(Отредактировано автором: 12 июня 2022 — 15:53)
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 5
Сообщений всего: 7491
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон!
Я ничего не меняюпротив Вашей карты.
Вот смотрите левая карта (западная). Почти готова. По крайней мере 5А. https://disk.yandex.ru/i/gM7ZwZIEzL7xtA
Скоро покажу и правую карту где Верба - Сокаль.
Дел на даче много, да и выпить надо - Троица и сын сженой приехали. Ждите, всё будет. Атака 31 ск и 22 мк вроде просится на обход Холма с севера.
Волкон
Отправлено: 12 июня 2022 — 16:41
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Атака 31 ск и 22 мк вроде просится на обход Холма с севера.
Дел на даче много, да и выпить надо - Троица и сын сженой приехали.
Желаю вам сдравия!
Румянцев
Отправлено: 12 июня 2022 — 20:27
полковник
Сообщений всего: 7491
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
По данны Е Дриг на 22 июня
22 мк имел в своём составе:
19 тд = 163 танка (34 БТ 122Т-26, 7 хим танк)
41 тд = 415 танков (31 КВ-2, 0 БТ 342 Т-26, 41 хим танк, 1 Т-37)
215 мд = 129 танков БТ
В сумме = 707 танков
9 мк имел в своём составе не более 300 танков, с малым моторесурсом в основном из учебного парка машин. Новых танков не было.
20 тд = 36 в основном БТ
35 тд = 142 Т-26
131 мд = 104 БТ и 18 Т-37
Румянцев
Отправлено: 12 июня 2022 — 20:36
полковник
Сообщений всего: 7491
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
Не выйдет. ОБОРОННАЯ стратегия не позволит.
А что это в Вашем понимании.
Как Вождь типа "...границу не переходить до особого распоряжения".
Волкон
Отправлено: 13 июня 2022 — 12:05
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
По данны Е Дриг на 22 июня
22 мк имел в своём составе:
19 тд = 163 танка (34 БТ 122Т-26, 7 хим танк)
41 тд = 415 танков (31 КВ-2, 0 БТ 342 Т-26, 41 хим танк, 1 Т-37)
215 мд = 129 танков БТ
В сумме = 707 танков
9 мк имел в своём составе не более 300 танков, с малым моторесурсом в основном из учебного парка машин. Новых танков не было.
20 тд = 36 в основном БТ
35 тд = 142 Т-26
131 мд = 104 БТ и 18 Т-37
Танки уходят на третий план. После арт.и пехоты , у нас их набрано по штатам военного времени. После первого же самостоятельного боя ,танки понеся значительные потери, прячутся в рядах пехоты.
Румянцев пишет:
Атака 31 ск и 22 мк вроде просится на обход Холма с севера.
Это точно. В 6А: 6ск и 4 мк тоже готовы к наступлению на Красник....И в 26А: 8,7 ск и 8мк, на Жешув....
Румянцев пишет:
Как Вождь типа "...границу не переходить до особого распоряжения".
Чтобы приостановить движение 7 германских дивизий против 3 сд, 27 ск потребовалось ввести в сражение 9 и 22 мк, 5 птбр. Утром 24 июня бои за Вербу , Новоград- Волынский, Горохов продолжатся.
К утру 24 июня в Луцк войдёт наш 19 мк. Под Радехов из под Львова будут переброшены 2 птбр и 3 кд.
24 июня надо решить, что делать 6А и 26А....
Румянцев
Отправлено: 13 июня 2022 — 12:14
полковник
Сообщений всего: 7491
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон!
А почему вы 15 ск (49 и62 сд) не учитываете в раскладе сил.
Он на левом немецком фланге наступающих 7 дивизий Вермахта.
Тогда у Вас 5 стр д + 2 моториз д + 4 тд.
Волкон
Отправлено: 13 июня 2022 — 12:39
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
А почему вы 15 ск (49 и62 сд) не учитываете в раскладе сил.
Он на левом немецком фланге наступающих 7 дивизий Вермахта.
А потому что нашим 193, 195, 49 и 62 сд противостоят 213охр., 56 ,62 пд и за ними чёрте что...Наша 200 сд смотрит на север....от Шацка до Ратно. Надеюсь ,что 4 сд хватит , чтобы удержать фронт по Бугу против 3 пд. Вы ведь не забыли про 1:0,5 ?
Волкон
Отправлено: 13 июня 2022 — 13:16
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Конечно соблазн побороться за стратегическую инициативу у командования ЮЗФ имеется. Тем более, что все войска отмобилизованы и развёрнуты как надо.
Против 36 ск ведут наступление только 11 тд и 297 пд. Причём никакого прорыва у 11 тд через боевые порядки 140 сд не будет , 22-23 июня. Очень надеюсь!
А если он случится 24 июня?
Предположим наихудшее . Утром 24 июня 11 тд прорывает фронт 140 сд. И выходит между Гороховым и Радзеховом. Бои за Радзехов между 11 тд и 2 птбр, 3 кд продолжаются 24-25 июня. 16 тд немцев вступает в бой за Горохов в помощь 75 пд. Пора советский 15 мк вводить в бой.
(Отредактировано автором: 13 июня 2022 — 13:43)
Румянцев
Отправлено: 13 июня 2022 — 14:27
полковник
Сообщений всего: 7491
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волнон!
Норматив наступления 1:3.
Но дивизии КА в 2 раза слабее в интеграл показателе.
Но всё равно германцам для канонического баланса НАДО ИМЕТЬ в 1.5 раза ПРЕВОСХОДСТВО.
Его у них НЕТУ.
Волкон пишет:
А потому что нашим 193, 195, 49 и 62 сд противостоят 213охр., 56 ,62 пд и за ними чёрте что...
1. 62 ID Вы уже включили в ударн группу из 7 дивизий. Значит остаётся 1 охр + 1 пех див (56 ID).
Охранная дивизия не имеет потенциала к атаке. Посмотрите её штаты, или поверьте МНЕ. Остаётся одна 56 ID, это знатный противник. Но 31 ск ей никогда не одолеть, если он ЗНАЕТ о возм нападении и политруки довели до л/с всё что указано сверху.
Мне кажется можно конечно подкрепить 15 ск одним танковым и одним моториз полками 19 тд. Остальные части 22 мк должны АККУРАТНО готовить контр удар.
Тогда фон Клейст свои 14 PzD? 25 mot D и SS mot D "АН" будет вынужден тогда бросить против них и 31 ск.
Безспорным + такого решения есть выигрыш времени. Но вероятно 22 мк понесёт большие потери, а может и катастрофические и к 25 июня будет сводной дивизией или ХУЖЕ.
Думайте сами, пёс его знает.
Никто НЕ ЗНАЕТ как ведут себя в обороне тд КА времён 41 года, ПТО и арт полк у них хилые, а надеятся на танки НЕЛЬЗЯ. Вы же помните дефекты бронебойных снарядов танк пушек.
Волкон.
22 июня у немцев наступает только пехота. То есть 27 ск может начать отход не боясь обходов и проч....
Румянцев
Отправлено: 13 июня 2022 — 14:53
полковник
Сообщений всего: 7491
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
У СС и 25 mot D танков нету.
14 PzD имеет в своём составе ВСЕГО 2 танк батальона, по штату не более 140 танков.
ДЕТАЛЬНО:
45 легких танка Pz.II, 15 средних танка Pz.III с 37-мм пушкой, 56 средних танка Pz.III с 50-мм пушкой, 20 Pz.IV, 11 командно-штабных бронемашин Pz.Bef.
56 средних танка Pz.III с 50-мм пушкой это конечно сильный противник.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
В 6А: 6ск и 4 мк тоже готовы к наступлению на Красник....И в 26А: 8,7 ск и 8мк, на Жешув....