Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 5 , Продолжение
Волкон
Отправлено: 10 июня 2022 — 16:21
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Самые различные ошибки, включая счетные.
Стратегические, оперативные и "включая счётные" ошибки?
Итак Стратегической ошибкой Волкона в его АИ стала ОБОРОНА на всех фронтах? Под неё он построил и оперативно-стратегическое развёртывание войск. Схематично отобразив его на картах. И при этом ещё умудрился додуматься до того, что 2СЭ развернул на старой границе в урах линии Сталина, для связности с 1СЭ. А не за Днепром...
Все счета совпадают у него с реальными. Ничего от себя не добавил и не украл в пользу бедных ...Ведь даже 20 и 21 армия в реальности оказались за Западным фронтом,а не там где они должны быть по Справке.
(Отредактировано автором: 10 июня 2022 — 17:14)
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 5
Сообщений всего: 7491
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Уважаемый Волкон!
Посмотрел Вашу карту. Общая картина развёртывания понятна.
Нет дислокации ВВС, наверное надо иметь.
Предлагаю Вашу интереснейшую информацию перенести на 10 км ГШ Сов Армии.
Вот она смотрите. https://disk.yandex.ru/i/Z8Bf1D6L4wTAdQ
Я всё перенесу, на авторство не претендую ВСЁ Ваше, так как Ваша идея.
Вопросов у меня много.
Вот один из них. На карте дислокация на 21 июня как Вы сказали и ВСЕ соединения по штатам военного времени, или как? Забыл у нас в СССР на дату М+30 какие части завершают формирование и усиление? если не знаете, то я посмотрю, знаете обязат информируйте.
День М+35 пометка карандашом = 7сд, какие откуда где они хотя бы на 21 июня.
Но это только часть вопросов. Будем двигаться далее.
Пригласите alexeybo в качестве строгого арбитра. Или он не пойдёт боясь уронить своё реноме с голимыми альтернативщиками.
(Отредактировано автором: 10 июня 2022 — 16:42)
За этот пост сказали спасибо: Волкон
Иммельман
Отправлено: 10 июня 2022 — 16:40
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Румянцев пишет:
Откуда циферки хотелось бы знать?
Документы Управления формирования, комплектования и боевой подготовки ВВС Красной Армии. Фактическое наличие в частях ВВС КА материальной части и летного состава на 22.06.41 г.
Циферки Ваши из Якубовича - на 01.07.41. То, что отгружено в контейнерах на ж/д. Согласитесь, что в частях на 22.06 находилось существенно меньше собранных и облётанных самолетов, чем погружено на платформы разобранных и упакованных в контейнеры на 01.07.
И таки да, тема давно уже для интересующихся вопросом закрыта.
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться!
Румянцев
Отправлено: 10 июня 2022 — 16:49
полковник
Сообщений всего: 7491
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Иммельман пишет:
что в частях на 22.06 находилось существенно меньше собранных и облётанных самолетов, чем погружено на платформы разобранных и упакованных в контейнеры на 01.07.
Конечно СОГЛАСЕН.
Отнимаем половину поставок июня месяца. Эти машины конечно, или в ящиках, или не облётаны в соответствии с нормативной документацией.
Это конечно уменьшит численность парка, НО не в РАЗЫ.
Румянцев
Отправлено: 10 июня 2022 — 16:54
полковник
Сообщений всего: 7491
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Левый (западный) лист предложенной карты тоже есть.
alexeybo
Отправлено: 10 июня 2022 — 17:21
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Я предупреждал, что карты составлены для внутреннего пользования. При этом легко читаемы , ведь даже вы поняли что волнистые отображают разграничительные линии.
Я понял, т.к. знал о Вашем любительском уровне. А вот у других возникнут трудности. Есть принятые у военных обозначения, которых Вы не придерживались, поскольку не знаете. Это и есть дилетантизм.
Волкон пишет:
Нахождение штабов армий обозначено подчёркнутым названием города: 5Арм Ковель, 6 Арм- Львов, 26 Арм -Самбор. Для такого масштаба (в 1см 22,5 км) этого достаточно. Хотя я прекрасно осведомлён и о тех селениях в которые полевые штабы армий перемещаются . А так же корпусов и дивизий. Всё это досконально расписано в Записке...
А кто Вам сказал, что должны быть обозначены только места пунктов управлений армий? На два уровня ниже обозначаются. Значит у Вас должны быть и корпусные. Это только дилетанты подчеркиванием названия населенного пункта обозначают присутсвие там пункта управления. Есть знаки для этого установленные. Вы обозначаете подчеркиванием как-то неодинаково. "5 Арм" написано сверху надписи "Ковель", а вот "6 Арм" написано ниже надписи "Львов". Это дилетанты пишут "Арм", а вообще-то принято не у дилетантов писать "А" для армии.
Волкон пишет:
Перечисленные вами "косячки" в изображении на карте-схеме говорят о том, что больше придраться не к чему. Спасибо! Я так и знал.
Перечисленные мною "косяки" найдены без труда. Тратить время на поиск других мне недосуг. Для меня в этом нет смысла. Хотите себя считать не дилетантом в подготовке графических документов, так воля в том Ваша. Считайте себя кем угодно, хоть Папой Римским. Показатель адекватности.
Румянцев
Отправлено: 10 июня 2022 — 17:40
полковник
Сообщений всего: 7491
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Уважаемый Иммельман!
Авторитетнейшее исследование "ВВС РККА в цифрах".
ВСЕГО в СТРОЮ на 22 июня 1941:
- ЛаГГ-3 = 0
- Як-1 = 105 из них 13 не б/г
- Миг-1 и Миг-3 = 917 из них 81 не б/г
И это только для Зап погр Округов.
На основании
Архив МО, ф.35, оп.107559сс, д.5, лл.116-154, 169-233; д.5, т.7, лл.196-207, 286.
ф.208, оп.142690сс, д.3, лл.5-7;
ф.217, оп.142688сс, д.1, лл.2, 4, 16.
Ещё наверное (пока не нашёл) есть новые истебители в составе Флотов и + во внутренних округах, Вы сами упоминали.
Чувствую тема не закроется никогда!
Волкон
Отправлено: 10 июня 2022 — 17:54
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
https://disk.yandex.ru/i/Z8Bf1D6L4wTAdQ
Я всё перенесу, на авторство не претендую ВСЁ Ваше, так как Ваша идея.
Вопросов у меня много.
Вот один из них. На карте дислокация на 21 июня как Вы сказали и ВСЕ соединения по штатам военного времени, или как? Забыл у нас в СССР на дату М+30 какие части завершают формирование и усиление? если не знаете, то я посмотрю, знаете обязат информируйте.
День М+35 пометка карандашом = 7сд, какие откуда где они хотя бы на 21 июня.
По порядку
Карта отличная , вам и карты в руки.
Могу подсказать разграничительные линии между СК и Армиями. От пункта А до пункта Б. И так чтобы не искать их долго. А вы сами СД в них распределите.
Все СД в штатах военного времени.
Насчёт МД и ТД надо этот вопрос с вами обмоговать. Не так всё прости.
М+35- 75 сд.
Нам хватит М+30 чтобы сосредоточить 62 сд южнее Припяти, во всех армиях , включая 19 и 16.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Волкон
Отправлено: 10 июня 2022 — 18:10
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Пригласите alexeybo в качестве строгого арбитра.
Он альтернативно- историческим мышлением не обладает. Тут нам бы Михаил-2 пригодился. Правда у него был свой конёк: для нашей победы в танковом сражении под Дубно-41 и за Харьков-42 ему не хватало ещё 1000 танков. ...
Румянцев
Отправлено: 10 июня 2022 — 19:27
полковник
Сообщений всего: 7491
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон!
31 ск включён в 5А.
200 сд во 2-м эшелоне дислокация район Ратно?
Волкон
Отправлено: 10 июня 2022 — 20:00
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
31 ск включён в 5А.
200 сд во 2-м эшелоне дислокация район Ратно?
Сообщений всего: 7491
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон!
1.Ковельский УР №9 кто-то занимает? Там должен быть постоянный гарнизон. У меня были данные по гарнизонам УРов, но сейчас не нахожу. У Вас нету?
2.До понимания Вождя нужно донести идею о жёстком закрытии флотской "богадельни". Хватит им пожирать сухпай и втирать очки. Особенно это касается ЧФ по командованием Октябрьского. Противник на Чёрном море фактически не имеет боевых кораблей - несколько дряхлых румынских миноносцев и ПЛ.
Нарком ВМФ Кузнецов пусть едет в Севастополь и планирует ПОЛНОМАСШТАБНЫЕ действия ЧФ заключающиеся в:
- Артил атака с моря Констанцы с участием тяжёлых артиллерийских кораблей = линкора, крейсеров и эсминцев. Противоминное обеспечение задача решаемая.
- Атака авиацией флота и пикирующими бомбардировщиками Пе-2 ВВС ЮЗФ (их там114 машин) нефтепромыслов в Плоешти. Пилотов, умеющих летать в СМУ и ночью, следует отобрать заблаговременно для выполнения этой операции.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
