Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:22:34)

Комментарий: Кстати, пручневые антены на башне стали активно срезать и заменять на шт...
Орден Иуды
Орден Иуды

Загрузил egor
(23-12-2014 23:20:33)

Комментарий: очень любопытный нумизматический документ. Спасибо.
Приказ по 1 армии
Приказ по 1 армии

Загрузил Artur1984
(07-12-2017 13:07:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Без названия
Без названия

Загрузил Егоров
(25-07-2019 14:34:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (62): В начало « 30 31 32 33 [34] 35 36 37 38 » В конец    
> Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 5 , Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 9 июня 2022 — 14:02
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 alexeybo пишет:
Кто такой Жуков, чтобы стратегию государства определять? Как скажут, то и будет выполнять. Для выбора стратегии в войне существует политическое руководство страны. А оно не желает быть агрессором и по своей инициативе начинать войну с Германией.
Во всех предвоенных планах войны с евространами закладывалась наступательная стратегия ведения ВД. Заказанная и одобренная Сталиным.
Я ведь с вами согласился в том, что даже в артподготовке мы не будем упреждать, на час, немцев 22 июня. Но и запретить контрбатарейную войну нельзя, на часы. Как это случилось в реальности. Одновременно. Учитывая наше численное превосходство в артиллерии можно рассчитывать на ничью. Если не на победу...
 Румянцев пишет:
Это первый шаг к ПОЗНАНИЮ ИСТИНЫ.
Делайте следующий.
Единственно в чём я солидарен с Солониным это:
- Потери ВВС КА от ударов по аэродромам ПРЕУВЕЛИЧЕНЫ.
- Большая часть потерь ВВС КА июня и начала июля 1941 обусловлена паникой при оставлении аэродромов и невозможностью перебазирования на тыловые, может быть отсутствием горючего, разрушением ВВП, невозможностью выполнить ремонт и ТО.
Всё было бы зашибись ,если бы судьба войны решалась в воздухе. Но бог войны -это артиллерия. И так далее, пока не упрёмся снова в Человека. Он всему -голова.

(Отредактировано автором: 9 июня 2022 — 14:03)


 
email

 Top
> Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 5

Расстрел военнопленных на войне.
Продолжение

Иосиф Виссарионович Сталин как военный руководитель
Продолжение

Израильский спецназ захватил гражданское судно
Продолжение

Штурмовик Ил-2
Продолжение

Помогите найти медаль на фото
Очень срочно нужно. Заранее благодарю

Мария Бочкарева - офицер Русской Армии
Продолжение

Румянцев Пользователь
Отправлено: 9 июня 2022 — 14:24
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 alexeybo пишет:
Вы не согласны с моим выводом: в первый же день немцы получат превосходство в воздухе и возможности советской авиации будут серьезно ограничены?

Поясните пжлст более детально!
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 9 июня 2022 — 14:31
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 alexeybo пишет:
Все вводные уже давно даны Вами. Это и есть первая альтернатива. Она отличается от реальности лишь развернутостью советских войск в соответствии со Справкой Ватутина. Одновременное начало наступления - Ваша вторая альтернатива, которую я совсем не собираюсь рассматривать.

"Справка" Ватутина всего лишь уточняет расписание войск на стратегический план изложенный в "Соображениях". Оперативных планов не найдено по сусекам архивов.
Волкон-план войны с Германией лежит посередине между Реальностью и "Соображениями". Которые настолько удалены друг от друга, что делают его той самой золотой серединой.
-Слава Плану Волкона!
-Ураааа!.
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 9 июня 2022 — 14:45
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 alexeybo пишет:
И тут можно сказать, что анализ приводит к выводу о том, что в первый же день немцы получат превосходство в воздухе и возможности советской авиации будут серьезно ограничены. И это будет приблизительно в том виде, как это было в реальности.
Даже в реальности немцы завоевали господство в воздухе над ЮЗФ на 10 день. А на СЗФ и ЗФ на 4 день войны. Я вам уже предлагал, что по Оборонной альтернативе (По Волконплану) господство в воздухе над СЗФ и ЗФ будет завоёвано немцами на 8-10 день и над авиацией ЮЗФ на 20 день войны. Вас всё время сносит в невероятно-сбывшуюся реальность.
На кой тогда вообще разминать мозги альтернативами,если можно десятилетиями ныть Ярославной по начальному периоду войны.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 9 июня 2022 — 14:56
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 alexeybo пишет:
Еще не рассмотрена первая альтернатива. Не сбивайтесь и ёрзайте.
Хорошо вернёмся к ней , но уже на ЮЗФ ? К нашим полностью отмобилизованным и развёрнутым : 5, 6, 26 армиям первого СЭ и к 16, 19 армиям второго СЭ.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 9 июня 2022 — 15:01
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 alexeybo пишет:
БУС дает только четверть от подлежащих мобилизации. По факту на 22.06.1941 г. в армии было более 5 млн. Это не помогло отмобилизовать войска в полном объеме.
Сколько требуется времени на развертывание в нашем случае не важно, ведь по условию войска развернуты.
Вы все армии ставите в первый эшелон "прямо не границе"? Вместе с их мехкорпусами? Надеюсь, что "прямо на границе" у Вас не означает по фарватеру реки или по суше плечом к плечу, танк к танку, колесо пушки к колесу другой и т.д.
Всё, вопросики касающиеся альтернативы построенной на "Соображених" отменяются. Или откладываются, поскольку у меня и на них есть ответы.
(Добавление)
 alexeybo пишет:
Потому, что нам нужна истина, а Вам - самоудовлетворение.
ЧТО ЕСТЬ ИСТИНА?

(Отредактировано автором: 9 июня 2022 — 15:28)

 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 9 июня 2022 — 15:10
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Волкон пишет:
К нашим полностью отмобилизованным и развёрнутым : 5, 6, 26 армиям первого СЭ и к 16, 19 армиям второго СЭ

У вас развёртывание выполнено по плану прикрытия ЮЗФ, который всем известен, или по Волкон-плану?
Если по Волкон-плану давайте детали чего-куда.
Может я чего-либо не понял, но что с мобилизацией? Типа началась 17 мая. Но ТАЙНО. Это как. Это таинство жрецов становиться явным через сутки как только начнётся призыв трудящихся и изъятие транспорта у крестьян.
Или Вы ограничитесь БУС и всё.
Тогда пжлст поясните мне БУС насколько обеспечил л/с соединения и части западных округов до штатов военного времени.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 9 июня 2022 — 15:19
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Румянцев пишет:
По общим цифрам потерь = боевые+не боевые волшебный коэффициент (отношение потерь немцев к потерям Сталинских пилотов) БУДЕТ 0,42.
По боевым потерям = потери в возд боях+ уничтоженные на аэродромах+уничтоженные зен арт волшебный коэффициент БУДЕТ НЕ МЕНЕЕ 0,5 с самой строгой и ПЕССИМИ́СТИЧНОЙ оценкой.
Мало того он в 1941 году был выше чем в 1942 и начала 1943.
Объясняется резким снижением качества подготовки курсантов и снижением численности парка боевых машин.
Берите К=0,5 и ни о чём не думайте.

Что и требовалось подтвердить. 1: 0,45.
Не менее важны результаты 1942 года ..1: 0,4 (?)
А если взять за весь 1943 год- должно вырасти 1:О,5 .
В 1944 до 1: 0,6.
В 1945 до 1: 0,7.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 9 июня 2022 — 15:21
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 alexeybo пишет:
Вы не согласны с моим выводом: в первый же день немцы получат превосходство в воздухе и возможности советской авиации будут серьезно ограничены?

Не дождавшись ответа поясню.
1.Почему Вы считаете что именно в 1-й день LW захватят господство в воздухе.
2.Я пока не знаю. Определяющим фактором этого события будет принятая Волконом стратегия. Он ждёт удара немцев, или наносит превентивный удар. Тогда куда и какими силами. За немцев всё понятно по панцерштрассе на Устилуг. А он куда и когда и чем.
3.Какие задачи он поставит ВВС. Можно поступить по разному.
Вообще хорошо бы вначале сформулировать исходные данные и граничные условия.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Не менее важны результаты 1942 года ..1: 0,4 (?)

Не считал. Может даже и ниже.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 9 июня 2022 — 15:34
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




Ещё одним из аспектов ужасных потерь ВВС КА в июне и июле было абсолютно безграмотное применение ВВС в УГОДУ сухопутным начальникам. Атаки таковых колон и переправ без истребительного прикрытия, выполняемые по шаблону многократно до полной потери боеспособности авиаполков. Симонов в "Живые и мёртвые" это хорошо описал. По Волкон-плану этого не будет.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 9 июня 2022 — 15:40
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




Ещё одним плюсом является наличие в ВВС западных округов новых типов истребителей. Их число равнялось количеству Bf-109 модификации Эмиль и Фридрих. Все они были обеспечены пилотами прошедшими к 22 июня полный курс подготовки пилотирования и применения оружия.
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 9 июня 2022 — 16:03
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Волкон пишет:
Во всех предвоенных планах войны с евространами закладывалась наступательная стратегия ведения ВД. Заказанная и одобренная Сталиным.
Я ведь с вами согласился в том, что даже в артподготовке мы не будем упреждать, на час, немцев 22 июня. Но и запретить контрбатарейную войну нельзя, на часы. Как это случилось в реальности. Одновременно. Учитывая наше численное превосходство в артиллерии можно рассчитывать на ничью. Если не на победу...
Волкон, перестаньте постоянно ерзать. Проверяем правильность вывода Жукова касательно того, что сосредоточение и развертывание советских войск привело бы к еще большей катастрофе. Соответственно, все как в реальности, за исключением сосредоточения и развертывания. Вы хотели скрытую мобилизацию? Пусть будет. Все остальное соответствует имевшемуся в реальности. Не надо Вам при этом подставлять иной замысел начала войны, иных военачальников, более решительных и дерзких, готовность артиллерии, состояние связи и управления войсками и т.д.
Сталиным была заказана стратегия сокрушительного ответного удара, т.е. отражение вторжения и перенос боевых действий на территорию противника с решительными целями. Советское командование считало, что под это у них "все заточено".
 Румянцев пишет:
Поясните пжлст более детально!
Это значит, что советская авиация будет не в состоянии решить поставленные перед ними задачи и не сможет воспрепятствовать выполнению своих задач авиацией противника.
Предложите свое понимание "господства в воздухе авиации противника"?
 Волкон пишет:
Даже в реальности немцы завоевали господство в воздухе над ЮЗФ на 10 день. А на СЗФ и ЗФ на 4 день войны. Я вам уже предлагал, что по Оборонной альтернативе (По Волконплану) господство в воздухе над СЗФ и ЗФ будет завоёвано немцами на 8-10 день и над авиацией ЮЗФ на 20 день войны. Вас всё время сносит в невероятно-сбывшуюся реальность.
На кой тогда вообще разминать мозги альтернативами,если можно десятилетиями ныть Ярославной по начальному периоду войны.
Если бы немцы завоевывали бы господство в воздухе от 3 до 20 дней, то советская авиация на ЮЗФ за первый день войны не потеряла бы при численном превосходстве в 2,5 раза 180 самолетов, и за три первых дня войны только на аэродромах 237 самолетов. При этом потери немцев за первую неделю войны на всех фронтах не были бы в 445 самолетов. Для сравнения с советскими потерями разделите 445 на 7 (получите потери за день), а потом результат разделите еще на 4 (получите часть приходящуюся на ЮЗФ). Получится около 16. Посмотрите: 16 против 180 - это ли не результат господства в воздухе?!
Волкон, мы же ограничились ЮЗФ. На мой вопрос о том, что надо понимать результат приграничных боев на ЗФ и СЗФ, Вы согласились, но сказали, что это будет позднее.
Вот Вы и плачетесь по начальному периоду войны десятилетиями, выдумывая различные альтернативы и витая в фантазиях, вместо того, чтобы вникать в суть и причины произошедшего.
 Волкон пишет:
Хорошо вернёмся к ней , но уже на ЮЗФ ? К нашим полностью отмобилизованным и развёрнутым : 5, 6, 26 армиям первого СЭ и к 16, 19 армиям второго СЭ.
А я и пытаюсь рассмотреть на примере ЮЗФ правильность выводов Жукова. Только состав армий в ЮЗФ несколько другой - согласно Справки Ватутина.
 Волкон пишет:
ЧТО ЕСТЬ ИСТИНА?
Полное соответствие восприятия предмета в Вашем сознании объективной реальности.




 
email

 Top

Страниц (62): В начало « 30 31 32 33 [34] 35 36 37 38 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
битва за атолл мидуэй, битва за ржев


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история