Волкон пишет:
Вы невнимательны. Мельтюхов приводит цифру в 128 и 55 дивизий на фронте от Остроленки до Карпат. . Уточняю: это число германских дивизий на 12 июня. И в этот день наносится превентивный удар.
Я нашёл у себя более подходящую карту -схему. Где немцы на 22 июня. Оставим на потом соотношение в силах от Паланги до Влодавы, СЗФ и ЗФ.
Возьмём только фронт от Влодавы до Чижева в Карпатах.
В 5, 20, 6, 26, 21 армиях ЮЗФ- 72 дивизии. Из них сд- 46, тд-16, мд-8, кд-2.
В ГА "Юг" в 6, 17 армиях и 1 ТГР- 38 дивизий . Из них пд- 29, тд-5 , мд- 4. И такого почти двойного в нашу пользу соотношения должно хватить чтобы провести Люблинскую операцию на окружение хотя бы 100 тысяч германцев. И выполнить ближайшую задачу. .. Конечно врятли получится соблюсти сроки и выйти к Висле на 10 день операции: 5, 20, 6 армиям. А 26 и 21 армиям западнее Кракова. А на 20 день?
Вы согласны с таким сценарием?
Волкон, я очень внимателен, и мне глубоко пополам, что там у Мильтюхова. Вы сказали за 128 дивизий, вот теперь и отдувайтесь за это количество. И за 55 немецких. Не можете и решили другие цифры привести?
Что Вас качает из стороны в сторону? То Вы со ссылкой на Жукова пытаетесь убедить всех в том, что в случае полного развертывания РККА ее крах неизбежен, то пытаетесь отстоять версию реальности контрнаступления РККА аж до Оломоуца. Непоследовательны Вы. И какой коэффициент Вы подставите во втором случае, чтобы "выполнилась" первая стратегическая задача?
Не получится у Вас 72 дивизии в 5, 20, 6, 26, 21 А ЮЗФ. По Справке Ватутина в этих армиях должно быть 66 дивизий, из которых 43 сд, 14 тд, 7 мд, 2 кд.
Откуда еще 6 дивизий у Вас взялось?
Армиями прикрытия у Вас получаются 5,6, 26 и 20 армии. 21 армия (8 сд, 2 тд, 1 мд, 2 кд) уходит в резерв фронта.
В армиях прикрытия у Вас получается 35 сд, 12 тд, 6 мд. Понятно, что 12 тд и 6 мд (6 мк) будут во втором эшелоне армий прикрытия. У Вас в первом эшелоне сколько будет стрелковых дивизий? Если Вы в каждой армии прикрытия во второй эшелон ее выделите по 2 сд, то в первом эшелоне окажется 29 сд.
В немецкой ГА "Юг" было 32 пд, 5 тд, 3 мд, 3 охранных дивизий (охрд). Если из этого числа убрать 6 пд и 1 охрд, то остается в ГА "Юг" в 6,17 А и 1 ТГр - 26 пд, 5 тд, 3 мд и 2 охрд.
Для сравнения с советскими армиями прикрытия: пд/сд - 28/35; тд - 5/12; мд - 3/6
Получается, что армии прикрытия вполне могут противостоять удару немцев при вторжении и не допустить их прорыва.
Но вот успешно провести контрнаступление ЮЗФ не удастся. Немецкие соединения выигрывают в подвижности, а состояние техники в советских мк приводит к тому, что на марше теряется половина техники и без воздействия противника. После перехода немцев к обороне советским войскам будет трудно прорвать ее. Превосходство в мобильности будет давать возможность немцам быстрее отходить на новые рубежи и подготовиться к обороне на них.
И есть еще проблема: Вы уверены, что СЗФ и ЗФ также удержат противника? Кажется Вы назначали взятие немцами Минска на середину июля? А если не удержат, то будут туда направляться силы с ЮЗФ?
Волкон пишет:
Но я и говорю,что превентивный удар из "Соображений" выгодней чем мой встречный в АИ.
Ничуть не выгодней, поскольку группировка немецких войск не будет стянута к границе, что позволит им нивелировать результат внезапности превентивного удара. И уже они будут в обороне "выбивать" советские танки, которые доедут до них и не сломаются.
Волкон пишет:
63 сд взяты из "Справки" Ватутина. В которой ЮЗФ ещё не разделён на ЮЗФ и ЮФ. И приводятся с целью подтвердить возможность сосредоточения войск ЮЗФ к 17-22 июня, если начать мобилизацию с 17 мая . (М+30-68 сд).
Читайте и считайте внимательно.
Волкон пишет:
А где ПРАВИЛЬНЫЙ и неправильный вывод определяете вы? (как коммунист и большевик).
Как думающий человек, умеющий читать, считать и анализировать, правильность выводов буду определять и я.
Волкон пишет:
А вы докажите лучше цифру в 98% -одобрям-с. Я могу хотя бы привязать 25% к выборам в Учредительное собрание и к выборам в Думу РФ.
А мне зачем доказывать цифры, которые Вы придумываете?! Вы эту цифру привели в своей реплике - Вы ее и доказывайте.
Волкон пишет:
Не путайте царские котлеты с февральскими и октябрьскими мухами.
Вам царь оставил в наследство вполне боеспособную армию. Летом и осенью 1916 одержавшую две стратегически важных победы: на ЮЗФ и на Кавказском . И линией фронта проходившей и опустошавшей по территории окраин Империи. Абсолютно не затрагивая Великорусские и Малороссийские губернии. Такую бы линию фронта максимального продвижения на восток германцев в ВОВ!
И что это вы большевики теперь пытаетесь себя отделить от своих партнёров и подельников всех гусских революций и единого "освободительного движения" . Вы с ними была одна ПАРТИЯ и ШАЙКА ЛЕЙКА. Валившая РИ.
Нечего врать, Волкон! Тут не безграмотные Вас окружают. Какая такая боеспособная армия была кому-то оставлена царем, какие такие успехи были у нее на Западном фронте? Что переломили в ходе войны для России победы Брусилова и на Кавказе с турками? Ничего абсолютно. В результате таких "побед" 1916 года, уже в конце февраля 1917 года от царя отвернулись все командующие фронтами.
И незачем валить вину буржуев и их прихлебаев на большевиков. Большевики собрали заново страну, а черносотенцы с либералами ее развалили дважды - в 1917 и 1991 годах.
Свое фуфло политическое оставьте для соответствующих тем. А если по этой теме Вам сказать нечего, то лучше будет Вам и помолчать.
Волкон пишет:
Да нам теперь абсолютно наплевать кто там в вашей компартии был иудушкой, врагами народа, культами, ревизионистами, уклонистами, предателями "и примкнувшим к ним Шепилов" . Вы не только белую Империю уничтожили, но и свою красную.
Да врать-то Вам не надоело? Иудушками были те, кто страну разваливал прикрываясь борьбой с компартией, сидел по подвалам и водил "экскурсии" по баррикадам недоумков. Вы своей политической трескотней любую тему загадите.
Волкон пишет:
Я прекрасно знаю какие партии в своих программах признавали право наций на самоопределение. Все партии левее кадетов. И РСДРП (М) и (Б) в их числе. Партии правее кадетов,выступали только за единую и неделимую Россию.
Все левые партии разжигали сапаратистские настроения , национальные инстинкты . Стараясь завлечь в "освободительное движение" (...кого ,от чего?) нацменшинства.
К 1917 году вполне созрели как государствообразующие две нации Поляки и Финны. Не вполне: народы прибалтики и закавказья. Да западенцы укры. Первые два народа отстояли свою независимость в войне за это. Прибалты....
А вот те которых большевики наградили за шо-то огромной страной Украиной , ни разу не выиграли ни одного сражения за свою самостийную. Я имею в виду армию и правительство Петлюры. С большим успехом чем эти воевали анархисты Махно. Им бы и отдали всю Новороссию.
Левее кадетов, правее кадетов... А чего стыдливо про самих кадетов молчите? Не знаете что сказать? Скажите за Краснова.
Этот сторонник "неделимой" вполне себе осознано сотрудничал с немцами и помогал "встать на ноги" Алексеевской организации.
"Великодержавники" и профукали страну, поскольку тупо не хотели замечать изменений в обществе, а своей риторикой лишь возбуждали межнациональную рознь. Этим и сейчас занимаются.
Волкон пишет:
Кстати, белые уходя на юг из Киева орудиями трёх бронепоездов напоследок разнесли центр Бердичева. Хотя в нём никого не было кроме пархающих.
Правда это было "уходя на юг из Киева"?
А ничего, что между центрами Киева и Бердичева около 150 км?! Это какие орудия стояли на этих бронепоездах, чтобы стрелять на такие дистанции?
Вы гордитесь такими действиями своих идейных предшественников? Много военного смысла в такой пальбе, как в пальбе укронациков по населенным пунктам приграничных областей России. Ягодки одного поля, но называются различно.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
