Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 5 , Продолжение
Волкон
Отправлено: 1 июня 2022 — 20:06
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
А кто сказал Вам, что для сдерживания противника необходимо равенство сил? Вообще-то, для успешного наступления на подготовленную оборону считается необходимым троекратное превосходство. Получается, что наличных сил вполне хватало на оборону.
Наличных сил вполне хватало не только на маневренную оборону, но и на стационарную по Бугу и Бресткому уру. У 4А -15 дивизий против 20,5 у немцев. Если бы не одно НО.
1: 0,5.
Как бы не располагались наши 15 дивизий в одном плотном эшелоне на Буге или в двух-трёх: на Буге, Мухавце и Щаре им долго не выстоять . На всё про всё 6 дней. ?1-3 июля Гудериан подойдет к Минскому и Слуцкому урам.
(Отредактировано автором: 1 июня 2022 — 20:21)
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 5
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Если бы не одно НО. 1: 0,5.
И откуда взялись эти "1: 0,5"? Из соотношения л/с в дивизиях, из сравнения огневых возможностей дивизий или из еще чего объективного?
Румянцев
Отправлено: 1 июня 2022 — 21:18
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
alexeybo пишет:
И откуда взялись эти "1: 0,5"?
Года четыре назад Волкон объявлял тему по "лженаучной" подоплёке этого коэффициента. Дискуссия помниться кроме кроме ругани между белыми и красными ничего не дала. Тогда Волкон объявил эту циферку.
Смею заметить, что этот коэффициент будет ШИПКО отличаться в зависимости от вида боевых действий - при обороне для РККА он выше чем при наступлении.
За этот пост сказали спасибо: Волкон
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 2 июня 2022 — 13:46
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
И откуда взялись эти "1: 0,5"? Из соотношения л/с в дивизиях, из сравнения огневых возможностей дивизий или из еще чего объективного?
Боеспособность -это мотивированность и профессионализм. Фундамент. А всё остальное - надстройка .
Вы ведь наверняка изучали декабрьский 1940 года акт передачи НКО от Ворошилова к Тимошенко. В нём расписаны все причины тяжелейшей войны с Финляндией. Без обвинений в этом кого бы то ни было.
Вывод не объявляется, но напрашивается сам собой. РККА мало -боеспособна для того чтобы воевать с первоклассной современной армией .
Исправлять все недостатки пришлось уже в ходе войны с Европой.
Волкон
Отправлено: 2 июня 2022 — 13:59
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Смею заметить, что этот коэффициент будет ШИПКО отличаться в зависимости от вида боевых действий - при обороне для РККА он выше чем при наступлении.
Так оно и было. На коэффициент влияли "русская дорога" и "дед мороз". Вот поэтому немцы и писали на плакате перед наступлением на Курской дуге: "Русские, зима ваша. Лето наше!".
Русские генералы как последнего спасения ждали в 1915 году наступления осени. И распутицы.
Немцы зимой не воюют. Наступлений не ведут. А зима у нас длится 6-8 месяцев в году.
Волкон
Отправлено: 2 июня 2022 — 14:31
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo и Румянцев Только наличие в уме этого абстрактного Коэффициента Боеспособности даёт ключ к пониманию причины....и следствия.
Наши аналитики в ГШ недооценили мотивацию и профессионализм ВСУ.
Закладывая 1: 0,6. (1: 0,5 ?). 10 укров в бою =5- 6 россиянам.
А оказалось, что ОН 1: 0,9. 10 укров = 9 русским.
alexeybo
Отправлено: 2 июня 2022 — 15:17
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Боеспособность -это мотивированность и профессионализм. Фундамент. А всё остальное - надстройка .
Вы ведь наверняка изучали декабрьский 1940 года акт передачи НКО от Ворошилова к Тимошенко. В нём расписаны все причины тяжелейшей войны с Финляндией. Без обвинений в этом кого бы то ни было.
Вывод не объявляется, но напрашивается сам собой. РККА мало -боеспособна для того чтобы воевать с первоклассной современной армией .
Исправлять все недостатки пришлось уже в ходе войны с Европой.
Попробуйте проявить высокую боеспособность при отсутствии оружия и боеприпасов, но при серьезном "фундаменте" - мотивированности и профессионализме. С шашкой на танк - не боеспособность.
Несмотря не все недостатки подготовки армии, Вы так и не назвали источников, из которых Вы выводили этот коэффициент.
Волкон пишет:
Так оно и было. На коэффициент влияли "русская дорога" и "дед мороз". Вот поэтому немцы и писали на плакате перед наступлением на Курской дуге: .
Русские генералы как последнего спасения ждали в 1915 году наступления осени. И распутицы.
Немцы зимой не воюют. Наступлений не ведут. А зима у нас длится 6-8 месяцев в году.
И помогло немцем на Курской дуге их мнение, что "зима ваша. Лето наше"? Или может быть в последствии это подтверждалось? Мороз и распутица влияют одинаково на обе стороны.
Волкон пишет:
alexeybo и Румянцев Только наличие в уме этого абстрактного Коэффициента Боеспособности даёт ключ к пониманию причины....и следствия.
Наши аналитики в ГШ недооценили мотивацию и профессионализм ВСУ.
Закладывая 1: 0,6. (1: 0,5 ?). 10 укров в бою =5- 6 россиянам.
А оказалось, что ОН 1: 0,9. 10 укров = 9 русским.
Еще никому не помогало делать близкие к реальности прогнозы игнорирование объективных факторов в угоду "абстрактным коэффициентам".
Румянцев
Отправлено: 2 июня 2022 — 16:57
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон!
Вот простой как репа вопрос.
Какой коэффициент был в октябре и ноябре 1941 года.
Куда (вверх или ВНИЗ) поехала мотивация.
Обученность л/с однозначно вниз.
Оснащение соединений РККА оружием и боеприпасами также вНИЗ.
А в это время на полях и лесках Мценска Катуков успешно бьёт прекрасную 4 тд.
Волкон
Отправлено: 2 июня 2022 — 18:55
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Попробуйте проявить высокую боеспособность при отсутствии оружия и боеприпасов, но при серьезном "фундаменте" - мотивированности и профессионализме. С шашкой на танк - не боеспособность.
С шашкой на танк это показатель низкого профессионализма ,того кто это делает. Надеясь на высокую мотивацию,наверное.
При отсутствии оружия и боеприпасов соразмерных с противником, но подготовленных воевать на знакомой с детства местности за Родину,... за Веру, это в Финляндию и в Афганистан.
alexeybo пишет:
И помогло немцем на Курской дуге их мнение, что "зима ваша. Лето наше"? Или может быть в последствии это подтверждалось? Мороз и распутица влияют одинаково на обе стороны.
Курская дуга это уже лето 1943 года. Перед ним были две русских зимы 41-42 и 42-43. В эти периоды резко падала немецкая боеспособность. Крепла наша, учились воевать. Росла ненависть к врагу. 0,6:0,5. Мы успевали за нашу зиму нанести немцам невосполнимые потери их профессионалам и фанатикам. К лету-42 немцы
почти восстановили свою боеспособность 1:0,5. Наша боеспособность подкреплялась вооружением. Как количественно, так и качественно.
Выступая на Курское оборонительное сражение ,мы имели общее превосходство в силах. Зачем, а точнее -почему? Да, потому что были не уверены в том что уже превосходим немцев в боеспособности. 0,9:0,5 Немцы в марте месяце сделали нам второй "Харьков". Остудив пыл. После победоносной зимы 42-43.
Волкон
Отправлено: 2 июня 2022 — 19:05
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Еще никому не помогало делать близкие к реальности прогнозы игнорирование объективных факторов в угоду "абстрактным коэффициентам".
А зря. Лучше перебздеть, чем недобздеть. Переооценить противника, чем недооценить. Закладывая в планирование коэффициент боеспособности можно избежать очень многих неприятных сюрпризов. Не изменять план операции на ходу.
Волкон
Отправлено: 2 июня 2022 — 19:22
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Вот простой как репа вопрос.
Какой коэффициент был в октябре и ноябре 1941 года.
Куда (вверх или ВНИЗ) поехала мотивация.
Обученность л/с однозначно вниз.
Оснащение соединений РККА оружием и боеприпасами также вНИЗ.
А в это время на полях и лесках Мценска Катуков успешно бьёт прекрасную 4 тд.
В октябре ещё 1:0,3. В разгаре Вяземская катастрофа. В ноябре наступает спасительная распутица. Немецкая боеспособность начинает падать, пробуксовывать, утопая в грязюке. Ж\д у них не работают. А наши отступают к работающим и питающим железнодорожным узлам. К той же Москве. Но у тех немногих кто отступает БС-0,2. А вот у прибывающих 0,5.
Волкон
Отправлено: 2 июня 2022 — 19:43
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
А в это время на полях и лесках Мценска Катуков успешно бьёт прекрасную 4 тд.
Очень хорошо.
НО 26 июня 1941 года 3 тд и 4 тд двигаясь друг за другом по дороге на Слуцк столкнулись с 55 сд и на северном фланге с угрозой от 143 сд. Вот вам и боестолкновение дивизия на дивизию.
Немцы задержались на день. От 55 сд почти ничего не осталось. Хотя уже тогда она могла бы устроить 4 тд и 3 тд танковый погром. Если бы да кабы...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
