Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 5 , Продолжение
Олег К.
Отправлено: 19 февраля 2022 — 09:41
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
АлС пишет:
С. Л.Чекунов: Вранье.
кстати - а КТО сей человек то - Чекунов ?? Какие его ПУБЛИКАЦИИ мадам читала коли сует его по поводу и без как типа авторитета ??()) КАКИЕ документы или исследования его опубликованные мадам известны?))
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 5
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
АлС пишет:
Чекунов сие утверждал - что он ВИДЕЛ сей док - на ОДНОМ он листке написан - текст дир. б/н… И реально в ЦАМО таки лежит такой тест - на ОДНОМ листке - на секретном до сих пор хранении»
Сказал такое С. Л. Чекунов или нет неизвестно, но наш литератор точно знает, что «реально в ЦАМО лежит такой тест на одном листке».
Мантра: верьте мне люди, я точно знаю… Получается, что подтверждения нет.
ну так обратись к нему иди от ка анонимная и сама спроси у него - что он видел а что нет в ЦАМО)))
ЧЕМ ХОТЬ Раз подтвердил Чекунов свои слова типа опровергая мои слова или доки что привожу ?? Можешь привести или - верьте ему люди он святой источник знаний??)))
АлС пишет:
«Механизированные корпуса в ПрибОВО выводились на основании устных указаний, которые Кузнецов получил в Москве
ну дууура...(( ТАК ЭТО И ЕСТЬ ПРИКАЗ из Москвы - на вывод его МК)) И точно также ив КОВО 4-й и 19-й выводили а в ЗапОВО 6-й)))
АлС пишет:
в ПрибОВО происходили особые события, которые не происходили в других приграничных ВО. Также видно, что историк С. Л. Чекунов видел многие документы, которые еще не опубликованы
ну вот как опубликует тады и будешь ему ... ))) верить )))
КАКИЕ еще на овощ особые события анонимная дурища ты нашла в ПрибОВО если точно также мк выводили в ЭТИ же дни и ЗапОВО и в КОВО??
ТАК КТО звонил Черевиченко в 22 часа из Москвы о чем он оповестил Захарова???))))
alexeybo пишет:
Крозинкин, да ты ни разу в ЦАМО не был, так чего тут врешь, будто знаешь чего там лежит и чего не лежит?
так там были те к то сей док видел - например один из тех кто писал уроки и выводы))) щас он в ИВИ работает и на мою просьбу еще весной сделать скан и ответил - этот листок - с текстом на ОДНОЙ странице -- на секретном хранении и его тупо не дадут скопировать )))
И = да мне по хрену что вы там или эта дура анонимная занимающаяся подлогом - думаете о моих словах)))
(Отредактировано автором: 19 февраля 2022 — 09:54)
Lew
Отправлено: 19 февраля 2022 — 11:28
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Олег К. пишет:
так там были те к то сей док видел - например один из тех кто писал уроки и выводы))) щас он в ИВИ работает и на мою просьбу еще весной сделать скан и ответил - этот листок - с текстом на ОДНОЙ странице -- на секретном хранении и его тупо не дадут скопировать )))
Олег К. пишет:
ну вот как опубликует тады и будешь ему ... ))) верить )))
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться!
ccsr
Отправлено: 19 февраля 2022 — 13:05
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
alexeybo пишет:
Да у тебя грамотешки элементарной не хватает, чтобы определить уровень подготовки оппонента. Для этого тебе самому надо была военную науку изучать, а тебе этому учиться было негде. Техническое училище и аппаратные - не место где науку побеждать осваивают. Да тебе в твоем развитии и до пролетариата как до Китая раком.
Как всегда в ответе информации "ноль" - этим ты и прославился, колхозник.
alexeybo пишет:
Ты тут фуфло свое себе обратно засунь, мелкотравчатый. Кому какое дело как фиксируются перехваченные радиограммы, если у тебя нет доказательств перехвата конкретной радиограммы?! Трепло ты глупое из аппаратной, не тебе убогому тут пальцы гнуть.
Только колхозник не может понять что описана работа низового звена радиоразведки.
alexeybo пишет:
Вот ты и в очередной раз проявил свою дремучую глупость. Ты хоть думаешь для чего демонстрируешь скан, и что его содержание может подтвердить? Нет признаков такой твоей умственной деятельности. Выложил лист из книги с бредовой целью и тупые вопросы задаешь. Для таких как ты тупеньких в скане указано, что фельдов гоняли для передачи материалов пеленгования и радиоперехвата. И чтобы мильчаковы не сочиняли, будто там был перехваченный сигнал, о котором и говорилось тут. Иди, иди мимо, я по пятницам не подаю нищим.
Как всегда наш лузер не понял того что написано, хотя любой человек, занимавшийся радиоразведкой поймет как работали части осназ накануне войны.
Весь твой спич лишь попытка скрыть твою дремучесть, жги дальше, балабол.
Фельдъегеря гоняли потому что был огромный суточный массив перехваченной информации, и чтобы не демаскировать работу радиопункта и не тратить ресурс, все это переправлялось с фельдъегерем. Боевые сигналы слишком малы, и их передают сразу после перехвата - учи матчасть, деревня...
alexeybo
Отправлено: 19 февраля 2022 — 16:27
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Олег К. пишет:
кстати - а КТО сей человек то - Чекунов ??
Кстати, в отличие от графомана Козинкина, это уважаемый человек, который работает в архивах, а не пустобрехством в своих записульках занимается.
Олег К. пишет:
ну дууура...(( ТАК ЭТО И ЕСТЬ ПРИКАЗ из Москвы - на вывод его МК)) И точно также ив КОВО 4-й и 19-й выводили а в ЗапОВО 6-й)))
Ну ты и неуч, Козинкин, не в состоянии уловить разницу между устным указанием и письменным приказом. Учи матчасть!
Олег К. пишет:
так там были те к то сей док видел - например один из тех кто писал уроки и выводы))) щас он в ИВИ работает и на мою просьбу еще весной сделать скан и ответил - этот листок - с текстом на ОДНОЙ странице -- на секретном хранении и его тупо не дадут скопировать )))
И = да мне по хрену что вы там или эта дура анонимная занимающаяся подлогом - думаете о моих словах)))
Ты так часто врешь про "консультантов из ГШ", что этим твоим побасенкам верить - себя не уважать. Вот одного такого "консультанта из аппаратной", который пытается раздуться в самомнении до неприличия, мы уже знаем. С того времени, когда писались Уроки и выводы, прошло около тридцати лет. Можешь продолжать врать про "одного из тех кто писал", который "щас в ИВИ работает".
Я не удивлен твоим безразличием к оценке твоих же слов. Это лишнее подтверждение того, что эти слова легковесны и несерьезны изначально.
ccsr пишет:
Как всегда в ответе информации "ноль" - этим ты и прославился, колхозник.
Если там "ноль" информации, то расслабься и принимай это как удовольствие, и с благодарностью.
ccsr пишет:
Только колхозник не может понять что описана работа низового звена радиоразведки.
Кому нужно было тут это описание низового звена радиоразведки? Не понимаешь, пенек трухлявый, что трындишь невпопад, и тем укрепляешь понимание о твоей неадекватности?
ccsr пишет:
Как всегда наш лузер не понял того что написано, хотя любой человек, занимавшийся радиоразведкой поймет как работали части осназ накануне войны.
Весь твой спич лишь попытка скрыть твою дремучесть, жги дальше, балабол.
Фельдъегеря гоняли потому что был огромный суточный массив перехваченной информации, и чтобы не демаскировать работу радиопункта и не тратить ресурс, все это переправлялось с фельдъегерем. Боевые сигналы слишком малы, и их передают сразу после перехвата - учи матчасть, деревня...
Наш форумный сумасшедший из аппаратной решил нам свои бредни рассказать про то, "как работали части осназ накануне войны". Несчастный склеротик забывает тему разговора и постоянно возвращается к своим бредням. Если бы у тебя не все выветрилось из головы, то ты бы понимал, что "огромный массив" был малоинтересен, потому его и передавали таким способом, который требовал длительного времени передачи.
Вот именно, что боевые сигналы коротки, а потому их передавать через фельда никто не будет. Таким образом, приведенный скан опровергает твою брехню про перехваченный сигнал.
ccsr
Отправлено: 19 февраля 2022 — 19:54
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
alexeybo пишет:
то ты бы понимал, что "огромный массив" был малоинтересен, потому его и передавали таким способом, который требовал длительного времени передачи.
Ты точно клоун - если бы радиопункт еще и передавал все что перехватывает, то при тогдашних средствах связи у них уходило бы еще больше времени чем запись перехваченных радиограмм. Ты вообще в своем уме, чайник, когда несешь такую ахинею?
alexeybo пишет:
Вот именно, что боевые сигналы коротки, а потому их передавать через фельда никто не будет. Таким образом, приведенный скан опровергает твою брехню про перехваченный сигнал.
Мой скан опровергает ложь АлС и твою глупость, потому что даже на примере одного радиопункта видно что перехватывалось огромное количество информации, передаваемой по радиоканалам. Ты точно профан, раз не понял почему для тупых я привел приблизительное количество постов, осуществляющих круглосуточный перехват немецких радиограмм - ты даже понять не смог для чего я это привел. В общем как был ты малограмотным звездоболом, так им и останешься, вот почему скрываешь свое прошлое, боясь что над твоим "опытом" ржать будут. Далеко тебе до Козинкина, вот ты на дерьмо и исходишь...
alexeybo
Отправлено: 19 февраля 2022 — 20:09
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
ccsr пишет:
Ты точно клоун - если бы радиопункт еще и передавал все что перехватывает, то при тогдашних средствах связи у них уходило бы еще больше времени чем запись перехваченных радиограмм. Ты вообще в своем уме, чайник, когда несешь такую ахинею?
Вакансия клоуна плотно занята тобой. Так до тебя, пенька трухлявого, дошло, что передача информации о перехваченном через фельдов, говорит о том, что в этой информации ничего не было срочного? Или тебе такое простое умственное усилие недостижимо?
ccsr пишет:
Мой скан опровергает ложь АлС и твою глупость, потому что даже на примере одного радиопункта видно что перехватывалось огромное количество информации, передаваемой по радиоканалам. Ты точно профан, раз не понял почему для тупых я привел приблизительное количество постов, осуществляющих круглосуточный перехват немецких радиограмм - ты даже понять не смог для чего я это привел. В общем как был ты малограмотным звездоболом, так им и останешься, вот почему скрываешь свое прошлое, боясь что над твоим "опытом" ржать будут. Далеко тебе до Козинкина, вот ты на дерьмо и исходишь...
Твой скан подтверждает твою глупость, поскольку приведен не к месту. И количество пунктов тут не имеет никакого значения. Если каждый из таких пунктов выдает гору макулатуры, которую волокут несколько часов по ж/д фельды, то это означает низкую эффективность их деятельности.
Давай истери сильней! Можешь даже поплакать от своего интеллектуального бессилия на плече у Козинкина. Ври дальше, малахольный.
Lew
Отправлено: 19 февраля 2022 — 23:31
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
ccsr пишет:
Ты точно профан, раз не понял почему для тупых я привел приблизительное количество постов, осуществляющих круглосуточный перехват немецких радиограмм - ты даже понять не смог для чего я это привел.
Второй Закорецкий
У того вся война крутилась вокруг артиллерии, а у этого она крутится вокруг радиоразведчиков
АлС
Отправлено: 20 февраля 2022 — 08:23
старший сержант
Сообщений всего: 130
Дата рег-ции: 25.01.2020
Репутация: 3
Представляю Вашему вниманию (в несколько сжатом и чуть расширенном виде) версию, которую уже обсуждали на сайте: о передислокации 16-й армии в мае – июне 1941 года. Ранее высказал свое мнение о майских картах Генштаба (ГШ) ( ссылк а 1, ссылк а 2 и ссылк а 3 ).
При критике авторской версии о перемещении 16-й армии господа Козинкин и Мильчаков использовали котраргумент - единственную карту, которая снабжена текстом «Схема прикрытия государственной грани цы на Западе [приложение к записке наркома обороны СССР С. К. Тимошенко и начальника Генштаба Красной армии Г. К. Жукова И. В. Сталину от 15 мая 1941 г.]] Дата [Не позднее 15 мая 1941 г.]».
Что можно сказать об этой карте?
Сразу же бросается в глаза, что карта имеет низкую культуру подготовки: невнятные некоторые надписи, карандашные пометки и т.д. Ранее в качестве примера была приведена другая карта образцового исполнения.
Правильно отметили форумчане, что на карте есть несоответствия и возможно, часть обстановки наносилась позже 15.05.41 г.
Кроме того, обсуждаемая карта - Схема прикрытия государственной границы на Западе не относится к майским Соображениям. Хотя на официальном сайте ее отнесли к ним.
В тексте Соображений говорится о приложениях: «…2. схема развертывания на прикрытие на 3-х картах…», а на сайте представлена схема на одной карте без указания о наличии других листов! Выходит, что Схема развертывание на прикрытие на 3-х картах еще не опубликована и что на ней нанесено - неизвестно…
Можно констатировать, что в Оперативном управлении ГШ с апреля 1941 года прорабатываются некие рабочие варианты разными исполнителями. Всего на двух из пяти опубликованных карт отмечен район дислокации 16-й армии в КОВО.
Да, этот район совпадает с районом, куда прибыла эта армия в июне 1941 года. Но о том, куда она была отправлена можно судить только по сообщениям, а не по одной из карт, на которой нанесен только один из рассматриваемых вариантов.
Подтверждением того, что нам представлены прорабатываемые варианты разными исполнителями свидетельствует подшивка двух карт и текста Соображений в разные дела. Куда подшиты три карты Схема развертывание на прикрытие вообще неизвестно.
Кроме того, опубликованные карты–схемы это проработка вариантов на далекое будущее, а не на июнь 1941 года. Об этом свидетельствует рассмотрение мехкорпусов второй очереди формирования, как полноценных танковых и моторизованных дивизий.
Например, на нескольких картах в состав 22-й армии входит 21-й мехкорпус, который 22 июня является ограниченно боеспособным: без транспорта, без вооружения. Это приведет к тому, что, несмотря на получение после начала войны более 100 артиллерийских орудий и 107 танков в двух танковых батальонах, в расположении мехкорпуса придется оставить около 17000 личного состава.
Подтверждением этого служит разговор между начальником ГАБТУ и командиром 21-го мехкорпуса: «Примерно за месяц до начала войны, будучи в ГАБТУ КА, я спросил начальника: «Когда прибудут к нам танки? Ведь чувствуем, немцы готовятся».
– Не волнуйтесь, – сказал генерал-лейтенант Я. Н. Федоренко. – По плану ваш корпус должен быть укомплектован полностью в 1942 году.
– А если война?
– У КА хватит сил и без вашего корпуса…»
Историк С. Л. Чекунов писал: «…Не были проработаны боевые составы, не были проработаны варианты перебросок и т.д. Предварительные расчеты Ватутин делал "на коленке" в начале июня…». Получается, что расчеты перебросок заместитель начальника ГШ делал только в июне «на коленке».
Июньских справок Ватутина, по словам С. Л. Чекунова, было две и к одной из них приложена карта. В фонде Яковлева размещена только одна справка от 13.06.41 г.
Если посмотреть на об ложку дела, куда подшит текст майских Соображений, то можно увидеть дату окончания дела: 14 июня 1941 года. В этом деле подшиты две карты, которые не опубликованы. Вероятно, одна из них – это приложение ко второй справке Ватутина, по которой и происходило выдвижение войск (по словам С. Л. Чекунова) с или после 10 июня. Да, С. Л. Чекунов говорил, что она похожа на карту от 15 мая, но мы не видели их и текст второй справки. Что там указано и написано - неизвестно...
В настоящее время существует единственная официальная версия о передислокации 16-й армии на запад в связи с ожидаемым руководством КА началом войны летом 1941 года. Также на запад по этой версии стали перемещаться и еще 4 армии. В тоже время, собранные в едино некоторые косвенные факты не совсем стыкуются с официальной версией…
Весной 1941 года поступают разведывательные материалы (РМ) о проведении немецким командованием военных операций на Ближнем Востоке, о передвижении немецких дивизий по территории Турции (несколько суток колонны моторизованных войск проходили по территории Болгарии к границе, а других дорог там больше не было) и о подготовке нелегальных операций на территории советского Кавказа. В Румынии якобы находятся две воздушно-десантные немецкие дивизии, которые могут быть использованы для этой целей. Желающие читатели могут посмотреть подборку РМ по ссылкам: часть 1 и часть 2.
В сообщениях также говорилось о нехватке топлива у немцев, а с января 1941 года начались поставки нефти от Англо-Иранской нефтяной компании, часть из которых проводилась по нашим железным дорогам. Указанная компания в числе прочей продукции производила авиационное топливо. Поставки через СССР прекратились 22 июня, а через морские порты Ирана – в начале июля 1941 года. До сих пор малоизвестно об участии британского капитала или официальных лиц в поставках продукции в гитлеровскую Германию…
В рассматриваемое время наше правительство пытается избежать войны. У. Черчилль писал: «Примеры умиротворения русскими Германии умножались. 3 мая Россия официально признала прогерманское правительство Рашида Али в Ираке.
7 мая из России были высланы дипломатические представители Бельгии и Норвегии. Был вышвырнут даже югославский посланник. В начале июня из Москвы была изгнана греческая миссия…»
После присоединения к Советскому Союзу Западной Украины и Белоруссии, Прибалтики и Молдавии у иранского шаха появляется опасение повторения аналогичной судьбы. В сентябре 1940 года временный поверенный в делах США в Иране Энгерт пишет: «Страх перед коммунизмом привел шаха к надежде, что только Гитлер может сейчас защитить Иран от большевистского вторжения…»
Германия в течении длительного времени достаточно активно пытается переориентировать на себя экономику Ирана, отношение влиятельных иранских лиц и население страны. Иранский автор Д. Амини отмечал, что к лету 1941 года «фашистские агенты находились среди министров, депутатов меджлиса, генералов, государственных чиновников, купцов и промышленников».
О. М. Кермани («История спецслужб Ирана»): «Определённые круги правящей верхушки Ирана во главе с шахом выступали за скорейшее присоединение к гитлеровскому блоку, а во время советско-финской войны приступили к разработке плана вторжения в СССР. Шиитское духовенство распространяло слухи, что Гитлер — 12-й имам, который несёт спасение иранскому народу. В стране к 1941 г. насчитывалось приблизительно 4 тыс. немецких «специалистов», которые готовили диверсионно-террористические группы для переброски на территорию советского Туркестана и Закавказья, гитлеровские спецслужбы создали сильные позиции в панисламистских организациях «Туркестанский национальный комитет», «Шарк Юлдуз» и других. Под контролем немцев летом 1941 г. действовало 73 банды, нападавшие на пограничные с Ираном советские территории…»
Наша тегеранская резидентура сообщала в Москву, что «немцы из Ирана руководят разведкой, работающей в СССР, немцы «перелетают» из Ирана в СССР и обратно, как саранча».
У руководства СССР могли появиться некие мысли о совместной судьбе Южного Азербайджана, который входил в состав Ирана и Советского Союза. Ведь при встрече Молотова и Гитлера осенью 1940 года намеки о Персии делались.
В марте 1941 года 1-й секретарь ЦК компартии Азербайджана М. Д. Багиров направляет Сталину справку на 35 листах о Южном Азербайджане. Имеется информация, что перед войной проводилось зондирование у официальных лиц в Иране о предоставлении на южном побережье Каспийского моря аэродромов и казарм для наших войск.
Начнем рассмотрение версии.
После подписания договора с Японией в ГШ начинают прорабатывать вариант переброски соединений из Забайкальского ВО (ЗабВО) и с Дальневосточного фронта (ДВФ) на запад.
В конце апреля направлены директивы ГШ о подготовке к переброске:
- с ДВФ - 31-го ск (21-й и 66-й сд), 211-й и 212-й воздушно-десантных бригад;
- из ЗабВО - 16-й армии в составе 32-го ск (46-й и 152-й сд) и 5-го мк.
Следует отметить, что стрелковые дивизии 32-го ск содержались по штату 4/120 (имели личного состава 5864 человека). Это единственные две стрелковые дивизии, рассматриваемые к передислокации на запад, для которых не планировался в 1941 году призыв на сборы приписного состава. В 1941 году вообще не планировался призыв на учебные сборы в ЗабВО для всех дивизий и ГШ не возражал по этому поводу.
После поступления указаний из Москвы о подготовке к передислокации части войск ЗабВО командующий округом посещает одно из соединений. Вероятно, он побывал и в соединениях 16-й армии, но информации об этом нет.
В. А. Мишулин (командир 57-й тд): «В конце апреля в расположение дивизии прибыл командующий ЗабВО генерал-лейтенант П. А. Курочкин и потребовал ведомость укомплектованности.
Просматривая ведомость, он, как бы рассуждая сам с собой, сказал: «Да, это соединение, если бы ещё мощные танки Т-34 и КВ.».
Начальник штаба майор Рудой спросил: «А что товарищ командующий, если бы запросить?». Но командующий улыбнулся и перевёл разговор на другую тему.
После продолжительной беседы, он осмотрел расположение лагеря и остался довольным. Указал: «Кроме всего прочего обратить серьёзное внимание на тактическую и огневую подготовку».
Приблизительно в средних числах мая в основном было закончено формирование и уже подготовлен план боевой подготовки на летний период, не дожидаясь указаний сверху…»
В начале мая поступает еще одно указание ГШ и начинается передислокация в КОВО управления 31-го ск с корпусными частями, 211-й и 212-й воздушно-десантных бригад, а 21-я и 66-я сд остаются на ДВФ до получения дополнительных указаний.
В это же время в ЗабВО поступает директива о подготовке к 30 мая передислокации 57-й танковой и 82-й моторизованной дивизий на территорию СибВО. Автор предположил бы, что эти дивизии отправлялись на новое место дислокации до поступления дополнительных указания из ГШ о переброске их на запад.
При проработке варианта, изложенного в майских Соображениях ГШ с ДВФ и из ЗабВО на запад рассматривается уже переброска значительного количества подвижных соединений: 4 танковых, 5 моторизованных (в т.ч. 1 или 2 мотострелковых) и всего одной стрелковой дивизии. Из текста соображений трудно сказать: откуда должна была убывать стрелковая дивизия (из ЗабВО или с ДВФ). Вероятно, это была 152-я сд 32-го ск 16-й армии. Возможно, позже было уточнено, что на запад предполагается отправить всю 16-ю армию.
АлС
Отправлено: 20 февраля 2022 — 08:30
старший сержант
Сообщений всего: 130
Дата рег-ции: 25.01.2020
Репутация: 3
В достаточно подробных воспоминаниях Б. И. Феоктистова (152-я сд) говорится о том, что в начале мая военнослужащим и членам их семей становится известно о передислокации дивизии.
Б. И. Феоктистов: «Кажется, 3 мая, настроение всего личного состава резко повысилось, когда на закрытом совещании объявили о передислокации нашего полка на запад. Причем на совещании строго-настрого предупредили эту новость держать в строжайшей секретности, писем ни родным, ни знакомым не писать.
Начались большие хлопоты по подготовке к переезду. Хотя на совещании присутствовали руководство полка и командиры подразделений, но радовались все от солдата до командира. Такую весть в секрете не удержишь, ведь все работы выполнялись солдатами. Радость от предстоящего переезда была неописуемая. Наконец можно было вырваться из объятий дикой степи и служить в цивилизованном мире, иметь квартиру, завести обстановку, сидеть на стульях, а не на скамейках, спать на кровати, а не на топчане, ходить в театр, кино, баню и т. д. и т. п.
На фоне всеобщей радости среди семейных начался переполох.
А как же семьи?
Командованием этот вопрос был предусмотрен. Решено было все семьи организованно отправить в г. Бийск на побережье Азовского моря. Разрешалось уехать в любое место, где есть родители или родственники, но с условием не разглашать переезд полка…
Оказалось, что к переезду готовился и соседний полк нашей дивизии, а потом мы узнали, что переезжает не только наша дивизия, но и вся 16-я армия…»
Таким образом, тайны о передислокации 16-й армии на запад не делали. Знали все военнослужащие, знали члены их семей. Должны были знать об этом и другие родственники, находящиеся в разных уголках Советского Союза. Рассматривается вопрос о размещения семей, где-то там. Даже может начаться готовиться жилищный фонд для членов семей, а в эшелонах предусматривалось выделение двух вагонов для вещей военнослужащих.
Общеизвестно о подготовки к передислокации в КОВО из Северо-Кавказского ВО (СКВО) 19-й армии в соответствии с директивой ГШ (в КОВО) от 13.05.41 г. Об этом писал в своих воспоминаниях командующий войсками СКВО И. С. Конев: «В мае я был вызван в Москву, где заместитель начальника ГШ В. Д. Соколовский вручил мне директиву о развертывании 19-й армии…
Оставаясь командующим войсками СКВО, я вступил в командование 19-й армией и получил личные указания С. К. Тимошенко: под видом учений до конца мая войска и управление армией перебросить на Украину в район Белая Церковь – Смела – Черкассы. В состав 19-й армии уже на Украине вошел 25-й ск…»
Жаль. Что маршал Конев не указал дату своего прибытия в Москву…
Автор попробует по-фантазировать.
10.05.41 г. в кабинете Сталина одновременно с военными находились:
Молотов 19:40-23:45
Тимошенко 20:00-21:50
Жуков 20:00-21:50
Маленков 20:55-23:45
Возможно, что в этот день руководители КА представили предложения о начале передислокации войск 19-й армии.
В этот же день в кабинете Сталина присутствовали в числе авиа- и моторостроителей А. И. Шахурин, Е. В. Урмин, В. П. Кузнецов и М. М. Лукин (не путать его с командующим 16-й армии).
11 мая Сталин не принимал посетителей.
12 мая в кабинете одновременно с военными находятся:
Молотов 20:55-23:55
Каганович 22:05-23:10 – нарком путей сообщения
Тимошенко 22:10-23:45
Жуков 22:10-23:45
Маленков 20:55-23:45
Очень похоже, что поздним вечером 12 мая была согласована переброска железнодорожным транспортом войск 19-й армии. Где-то 10-13 мая в Москве мог побывать генерал Конев. 13 мая из ГШ направлена директива в КОВО и, вероятно, в СКВО.
Также похоже, что вопрос о передислокации войск 16-й армии руководителями КА не ставился, т.к. М. Ф. Лукина до 25-26 мая в Москву не вызывали.
На карте ГШ с датой 12.05.41 г. в составе 19-й армии отмечено восемь стрелковых дивизий.
Имеется еще одна майская карта (без привязки к дате), на которой в составе армии числится 10 дивизий: 7 сд, 2 тд и 1 мд.
На трех опубликованных майских картах, которые датируются «не позже 15 мая», состав 19-й армии разный: 11 дивизий (8 сд, 2 тд и 1 мд), 8 сд и 10 дивизий (7 сд, 2 тд и 1 мд).
В тексте майских Соображений говорится: «одну армию в составе 8 стрелковых, 2 танковых и 2 моторизованных дивизий, а всего 12 дивизий, [сосредоточить] в районе Белая Церковь, Звенигородка, Черкассы».
Таким образом, вероятно, к 12 мая состав 19-й армии был определен в восемь стрелковых дивизий (одна из них была горнострелковой). Позже рассматриваются разные варианты усиления этой армии. В июне в состав армии будет планироваться добавить мехкорпус из состава СКВО (информация с сайта «Память народа»). На одной из майских карт имеется пометка о мехкорпусе из Харьковского ВО.
13.05.41 г. направляется директива ГШ в КОВО, в которой говорится о выдвижении 19-й армии: «Командующему войсками КОВО
Народный комиссар обороны Союза ССР приказал:
1. Принять и разместить в лагерях на территории округа одно управление стр. корпуса с корпусными частями и одним артполком, четыре двенадцатитысячные стрелковые дивизии и одну горнострелковую дивизию из состава СКВО…
3. Прибывающие из СКВО соединения разместить:
а) Управление 34 стр. корпуса с корпусными частями и артполком, 38 и 129 стр. дивизии в лагере Трушники. Основная станция выгрузки Белая Церковь. Первые эшелоны управления 34 ск и 38 сд прибудут 20.5.41. Первые эшелоны 129 сд прибудут 3.6.41.
б) Оперативную группу штаба СКВО, 158 и 171 сд в лагере Черкассы. Основная станция выгрузки Черкассы. Первые эшелоны 158 и 171 сд прибудут 2–3.6.41.
в) 28 горнострелковую дивизию в лагере Смела. Основная станция выгрузки Смела. Первые эшелоны дивизии прибудут 20.5.41…»
13 мая ГШ планирует перебросить в КОВО из СКВО пять дивизий: 28-ю гсд, 38-ю, 129-ю, 158-ю и 171 сд.
Кроме того, в новые лагеря выводятся 25-й ск (127-я, 134-я и 162-я сд) из состава ХВО. После прибытия руководства 19-й армии на Украину этот корпус войдет в состав армии.
Почему стали выдвигать соединения первой из армий внутренних округов?
Предлагаю посмотреть на график, построенный по данным спецсообщений Разведуправления. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 20 февраля 2022 — 09:02)
АлС
Отправлено: 20 февраля 2022 — 08:35
старший сержант
Сообщений всего: 130
Дата рег-ции: 25.01.2020
Репутация: 3
Поскольку решение о передислокации 19-й армии готовится где-то в районе 10-11 мая, то похоже перемещение войск армии было связано с увеличением немецкой группировки в Румынии.
По РМ один из основных ударов немцы планировали наносить из Румынии. К сожалению, чрезмерное раздувание немецкой группировки в Румынии, в Венгрии и в Словакии, а также основные удары из Румынии являлись немецкой дезинформацией…
13 мая в ГШ не могут спрогнозировать: сколько еще дивизий противника будет переброшено к нашей границы на румынском направлении.
Для справки: в Южной части Польши с 26 апреля по 15 мая по данным разведки максимальное увеличение немецкой группировки составило 4 дивизии. По моему мнению – это достаточно малое увеличение группировки противника.
По директиве ГШ планировалось перебросить из СКВО пять дивизий.
А сколько дивизий было переброшено в указанные сроки?
Всего три.
28-я гсд 22 июня будет находится у города Сочи в пунктах постоянной дислокации и с 22 июня начнет прием приписного состава, т.к. призыв в нее на учебные сборы был не предусмотрен.
171-я сд 22 июня будет находиться в эшелонах на территории ХВО и к пунктам постоянной дислокации.
Получается, что ГШ после своей директивы от 13 мая уточнил число перебрасываемых дивизий и срок их прибытия. Как изменилось видение ГШ на этот вопрос - неизвестно до сих пор…
127-я сд из состава 25-го ск из ХВО совершила более чем 500-км марш по маршруту Чугуев – Харьков – Киев – Ржищев. Поскольку транспорта в дивизии было недостаточно, то, вероятно, часть артиллерии и возимого вооружение было оставлено в пунктах постоянной дислокации. Похоже, что и в остальных дивизиях ситуация была аналогичная, т.е. перемещались ограничено боеспособные и подвижные соединения.
В соответствии со «Стратегическим очерком Великой Отечественной войны 1941–1945 гг.», (готовился в период нахождения маршала Захарова на должности начальника ГШ), такая ситуация была во всех глубинных выдвигающихся стрелковых дивизиях. По воспоминаниям ветеранов войны аналогичная ситуация с транспортом была и в мехкорпусах…
По поводу 134-й дивизии 25-го ск имеются данные, что как минимум один полк оставался в пункте постоянной дислокации (г. Мариуполь) по состоянию на 22 июня. Какой полк: стрелковый или артиллерийский – неизвестно. Были ли еще там другие части – также неизвестно.
Почему не перебрасывались и не сосредотачивались все указанные дивизии из СКВО и не начиналась переброска других дивизий из внутренних округов (как указано в официальной версии)?
Вероятно, потому что руководство КА настораживала увеличивающаяся группировка в приграничных районах Румынии. Где-то после 15 мая по данным разведки уменьшилась скорость сосредоточения немецких дивизий к нашей границе и переброску других войск не стали производить.
P.S. Материалы версии будут размещены в трех группах сообщений. Оставшиеся две группы будут размещены сегодня-завтра.
Олег Ко.
Отправлено: 20 февраля 2022 — 09:45
Забанен
Сообщений всего: 14
Дата рег-ции: 10.01.2022
Репутация: 0
alexeybo пишет:
КТО сей человек то - Чекунов ??
Кстати, в отличие от графомана Козинкина, это уважаемый человек, который работает в архивах
да да - широко известный в ну ооочень узких кругах великия "историк" не ОПУБЛИКОВАВШИЙ НИ ОДНОГО документа но всех дастал - типа он больше всех знает чо то там)))
Над ним тот же морозов из ИВИ как то прикололся в одной из встреч на ютубе -- - НУ ГДЕ КНИГИ то с ПУБЛИКАЦИЯМИ доков предвоенных ... болтун???)))
alexeybo пишет:
писались Уроки и выводы, прошло около тридцати лет. Можешь продолжать врать про "одного из тех кто писал", который "щас в ИВИ работает".
его фамилия в уроках как одного из писавших их есть и он в ИВИ продолжает работать ))) и в моих книгах я его фамилию, как и фамилию бывшего помошника Квашнина что мне из архива ГШ, или библиотеки ак ГШ данные подбрасывает регулярно,называю вполне))) Доцент и полковник в отставке из ИВИ мои книги в библиотеку ИВИ добавляет и тому же Исаеву моего "антиИсаева2 преподнес - чтоб тот заткнулся с его красными кнопками)) Этот полковник - в 2012 году вместе с профессором из ак Фрунзе - (щас он в ак ГШ преподавать перешел) - мне дал ВСЕ ответы командиров на вопросы Покровского - переснять)))
Читал бы ты АНОНИМ мои книги - а они ВСЕ кроме АнтиИсаева есть в сети - то фамилии этих людей давно бы там и прочел)))
alexeybo пишет:
слова легковесны и несерьезны изначально.
важны не слова - я же часто на таких форумах просто стебусь над анонимными ИДИМОТАМи - а ДЕЛА))) (Добавление)
АлС пишет:
Почему не перебрасывались и не сосредотачивались все указанные дивизии из СКВО и не начиналась переброска других дивизий из внутренних округов (как указано в официальной версии)?
Вероятно, потому что руководство КА настораживала увеличивающаяся группировка в приграничных районах Румынии
опять анонимная мадам со своей бабьей логикой историю и факты подменяет((( (Добавление)
АлС пишет:
P.S. Материалы версии будут размещены в трех группах сообщений. Оставшиеся две группы будут размещены сегодня-завтра.
мадам - ну дастала ты ешо на ВО потешать народ твоими ТУПЫМИ бабьими версиями))
Агафья Кристи отдыхает))
Военные пришли к Сталину вечером 21 июня и убеждали его что нападения не будет!!!!)))
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.