Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 5 , Продолжение
АлС
Отправлено: 18 февраля 2022 — 13:29
старший сержант
Сообщений всего: 130
Дата рег-ции: 25.01.2020
Репутация: 3
АлС пишет: "«О. Ю. Козинкин: «Или будешь уверять что на ПП команду не давал никто в НКО в 2.30?» Ответ С. Л. Чекунова: Никто в НКО такой команды ни в 2.30, ни позднее, не давал»".
Восклицание литератора Козинкина: «Ну расскажите что павлов по личной инициативе сие творил в 2.30 и пуркаев тоже».
Всегда коробили высказывания литератора о военных руководителях того времени. Демонстративно написать с маленькой буквочки фамилии двух генералов и часто называть их «унтерами»…
Если позволяет себе литератор Козинкин называть генералов армии называть "унтерами", то он со своей более, чем скромной геометрией на погонах, тянет только на молодого салобона или неуча.
Что выбрать-то: Козинкин неуч или молодой салобон?
По поводу Павлова ответ был дан три года назад лично Козинкину С. Л. Чекуновым: «По изучению комплекса документов ясно видно, что Павлов четко выполнял все приказы ГШ. Никакой отсебятины, только выполнение приказов…
Павлов ввел в действие планы прикрытия. Есть документальное подтверждение его приказа. Причем ввел планы прикрытия самостоятельно… Он его ввел по факту начала войны.
Действовал согласно обстановки…»
Переговоры генерала Пуркаева оставим за скобками. Раньше него на КП уже находился командующий войсками КОВО генерал Кирпонос. По воспоминаниям начальника штаба 12-й армии Б. И. Арушуняна в четвертом часу ночи 22 июня состоялся следующий разговор с командующим КОВО:
«- Возьмите бумагу, карандаш и записывайте, - потребовал командующий. – Немецко-фашисткая авиация сегодня в 3-00 бомбила Киев, Одессу, Севастополь и другие города. С 3-30 артиллерия ведет сильный огонь по нашим пограничным заставам и УР.
Приказываю:
1. Немедленно поднять войска по тревоге, рассредоточить их и держать в боевой готовности; авиацию рассредоточить по полевым аэродромам.
2. Огневые точки УР занять частями укрепрайонов.
2. Полевые войска к границе не подводить, на провокации не поддаваться…»
И где тут о выводе войск КОВО по ПП в 2:30? Вы не можете осмыслить ответы комдивов? Как можно прочитать одно, а в голове складывается в нечто иное?,,, А, сори, забыл - это просто заболевание литератора...
Могу привести похожую информацию и по другой армии КОВО (Н. П. Иванов, начальник штаба 6-й армии): «С вечера 21.06.41 г. из штаба КОВО предупредили командующего 6-й армией генерала Музыченко, что возможны провокации со стороны немцев и приказали быть всем командирам у телефонных аппаратов в штабах армии, корпусов и дивизий…
В ночь с 21 на 22 июня Военный Совет 6-й армии находился в своем помещении в центре города, не приняв никаких мер к усилению боеспособности войск, в связи с запрещением это делать со стороны командующего КОВО…
Только днем 22 июня (часа не помню) из штаба КОВО было приказано выдвигать войска к границе, не трогая 4-й мехкорпус без разрешения командующего КОВО…»
И снова ничего о выводе о ПП в 2:30...
А вот упоминание о речи об указании командующего 5-й армией КОВО в 15-й ск (З. З. Рогозный, начальник штаба 15-го ск): «Примерно в 3:20… командующий 5-й армией… по моему домашнему телефону передал примерно следующее: «Немцы кое-где начали вести бой с нашими погранзаставами. Это очередная провокация. На провокацию не идти. Войска поднять по тревоге, но патронов на руки не выдавать…»
Констатирую. По поводу вскрытия красных пакетов и вывода войск по ПП – это снова лично выдумки Козинкина. При этом ему уже говорили, что он ошибается. А многократное упоминание не соответствующих цитат - это уже фальсификация. Похоже, что Козинкин - это замаскированный резунист…
Козинкин: «Тюленев врал?»
И Тюленев и Жуков о событиях 21 июня 1941 года исказили информацию. Если вы считаете, что речь идет о вранье, то я отвечу так как вы ждете: «И Тюленев, и Жуков, и Козинкин (который повторяет эти цитаты-мантры) врали. Только Козинкин точно знает, что он врет и все равно обманывает своих читателей».
АлС: «На этом же совещании были рассмотрены еще и следующие вопросы: «В 19:05 начинается совещание по обсуждению текущих вопросов оборонных наркоматов и планирования деятельности на понедельник. На совещании рассматривались вопросы: строительства укрепленных районов, испытания и производства новых видов вооружения и боевой техники, мобилизационного планирования.»
Козинкин: «мадам даст ссылочку на приведенную цитатку ? Или - бабам языком молоть не мешки ворочать?»
Это слова С. Л. Чекунова.
А литератор Козинкин об этом совещании узнает через 14 лет своих изысканий о довоенных событиях? Крайне низкая квалификация, однако, у вас… Сочувствую читателям, читающим такие труды...
По поводу ссылки. Вы уж у своей мадам ее просите. Я в ваши женские дела лезть не хочу. Вы уж о своем о женском болтайте сами...
АлС пишет: «Чередниченко называет другое время звонка Тимошенко – 23-00».
Литератор Козинкин: «В 22 часа НЕ ТИМОШЕНКО звонил Черевиченко и сообщал что б там ждали ВАЖНУЮ шифровку а - ОПЕРАТИВНЫЙ деж по ГЕНШТАБУ»
Ну нет у меня хрустального шара, чтобы это проверить. И никто не верит вам, фальсификатор Козинкин. Не звонил в 22 часов 21 июня Захарову оперативный дежурный по ГШ. И С. Л. Чекунов писал об этом вам, что вы врете…
Воспоминания маршала Захарова: «Около 22 часов меня вызвали к аппарату Бодо на переговоры с командующим войсками округа. Он спрашивал, смогу ли я расшифровать телеграмму, если получу ее из Москвы. Командующему был дан ответ: что любая шифровка из Москвы будет прочитана. Вновь последовал вопрос: «Вторично спрашивают, подтвердите свой ответ, можете ли расшифровать шифровку из Москвы?» Меня это крайне удивило. Я ответил: «Вторично докладываю, что любую шифровку из Москвы могу расшифровать». Последовало указание: «Ожидайте поступления из Москвы шифровки особой важности. Военный совет уполномочивает вас немедленно расшифровать ее и отдать соответствующие распоряжения.»
Первоначально был звонок командующего ОдВО, которому звонил нарком обороны около 23-00. До этого звонков командующему ОдВО не было. После звонка в ОдВО нарком обороны позвонил наркому ВМФ, а Черевиченко стал звонить Захарову. Почему Захаров спутал время – вопрос не ко мне. Возможно, что было два звонка. Потому что в ПрибОВО после 23-00 также предупреждали о приемке директивы из Москвы. А под время 22-00 Козинкиным придуман целый кусок своей версии.
Писали же вам, что нельзя исторические события изучать по мемуарам)))
козинкин: «Да НИ ХРЕНА слова алафузова не противоречат словам Кузнецова».
И снова с маленькой буквы… Отмечу фамилию неуча литератора (или салабона??) также с маленькой буквочки...
Повторяю для тех, кто в танке. Адмирал Алафузов, находившийся в кабинете наркома обороны, уточнил слова адмирала Кузнецова ссылаясь на «кой-какие записи»: «Когда мы вошли в кабинет Тимошенко, то Жуков… сидел за столом и заканчивал писание под копирку документа, который он не то писал под диктовку Тимошенко, не то составлял вместе с ним и бывшими в кабинете несколькими генералами…»
В кабинете были еще генералы ГШ и документ в это время не переписывался, а писался!
То, что он писался прямо в кабинете следует и из правки, которую сделал генерал Маландин после ухода моряков. Документ не писался в кабинете Сталина!
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 5
Сообщений всего: 130
Дата рег-ции: 25.01.2020
Репутация: 3
Зацепился взглядом за очередные перлы господина Мильчакова.
Мильчаков: "Очередное жульничество жалкого анонима АлС, потому что Жуков спрашивал почему введен план прикрытия ОКРУГА, а не про армейский план прикрытия. Вот так подтасовками этот малограмотный показывает что не понимает, чем отличается ПП округа от ПП армии, которые вводятся разными условными сигналами."
По мнению "гения" Мильчакова для ввода ПП округа нужна санкция из НКО, а при введении армейских ПП ее не требуется)))
Мильчаков: "Хватит свистеть малограмотный - есть дела к которым допущен только начальник и он его лично ведет. Вот их и проверяет постранично его первый зам, это обычная практика, аноним вы наш."
Сидит начальник ГРУ и с тоской смотрит на кипу документов и думает: "Как это я , старый осел, отпустил своего зама в отпуск на юг!!!!
Теперь всю эту кипу нужно в дело подшивать! И когда работать-то???"
И не понятно: если к делу допущен только начальник управления, то как это дело проверяет его зам? Фантазии прямо плещут. Ну, я не смеюсь. Как над больным можно смеяться-то...
.
ccsr
Отправлено: 18 февраля 2022 — 14:27
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
АлС пишет:
Мильчаков: "Очередное жульничество жалкого анонима АлС, потому что Жуков спрашивал почему введен план прикрытия ОКРУГА, а не про армейский план прикрытия. Вот так подтасовками этот малограмотный показывает что не понимает, чем отличается ПП округа от ПП армии, которые вводятся разными условными сигналами."
По мнению "гения" Мильчакова для ввода ПП округа нужна санкция из НКО, а при введении армейских ПП ее не требуется)))
Ещё раз малограмотному объясняю, что планы прикрытия вводятся совершенно по разному и уровень командования, отдающего распоряжение, может быть разный. Может хоть эти различия осилишь, фантазёр?
ПП ЗапОВО:
Цитата:
Шифротелеграмма военного совета о вводе в действие этого плана прикрытия будет следующего содержания: "Командующему (3, 4, 10, 13-й) армией. Объявляю тревогу (Гродно, Белосток, Бельск, Кобрин), 1941 года. Подписи".
Командующие армиями указывают следующие условные тексты шифротелеграмм (кодограмм) для соединений и частей района прикрытия: "Командиру № корпуса (дивизии). Объявляю тревогу с вскрытием "красного" пакета. Подписи".
Где здесь сказано, балабол, что для этого нужно обязательно шифровка из Москвы?
А вот вводить ПП ВСЕГО ОКРУГА без шифровки из Москвы запрещено:
Цитата:
XIV. Общие указания по составлению плана
1. Первый перелет или переход государственной границы - только с особого разрешения Главного Командования.
2. План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за подписью народного комиссара обороны, члена Главного военного совета и начальника Генерального штаба Красной Армии следующего содержания: 'ПРИСТУПИТЬ К ВЫПОЛНЕНИЮ ПЛАНА ПРИКРЫТИЯ 1941 ГОДА".
Если бы умишка хватило для понимания служебных документов, то даже из разницы текстов , догадался как вводятся планы прикрытия. Так вы и в русском языке не сильны, то и в тексте не увидели, что шифровки в армии будут разными по номеру армии, а вот московская шифровка будет иметь всегда один текст для округа. И эта деревенщина берется обсуждать служебные документы, даже не умея понять что в них прописано. Ну-ну...
АлС пишет:
И не понятно: если к делу допущен только начальник управления, то как это дело проверяет его зам? Фантазии прямо плещут.
Расслабься умник, не все документы начальник имеет право показывать своим замам, особенно если их несколько. Я же знаю что вы заурядный профан в военном деле и не знаете тонкостей, вот почему так обделались с 16 армией.
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться!
Lew
Отправлено: 18 февраля 2022 — 15:00
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
АлС пишет:
Мильчаков: "Хватит свистеть малограмотный - есть дела к которым допущен только начальник и он его лично ведет. Вот их и проверяет постранично его первый зам, это обычная практика, аноним вы наш."
бОльшей ахинеи сложно придумать
У этого Мильчакова явно старческий маразм
(Отредактировано автором: 18 февраля 2022 — 15:00)
ccsr
Отправлено: 18 февраля 2022 — 18:27
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
Lew пишет:
бОльшей ахинеи сложно придумать
Расслабься, крестьянин, ты же в РККА служил, а не в Советской Армии, вот поэтому порядков не знаешь.
ccsr
Отправлено: 18 февраля 2022 — 19:00
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
АлС пишет:
Поэтому приведенные выше вопросы господин Мильчаков должен задавать администрации Президентской библиотеки, а не искать в своем взбудораженном мозгу всякие заговоры…
Хватит врать и подсовывать разные документы, которые даже по цвету бумаги не совпадают. Совершенно очевидно что часть листа взята из шифрблокнота, а остальное исполнено на обычной бумаге.
АлС пишет:
Но возникает логичный вопрос: А зачем нужно еще раз переписывать текст на еще один лист?…
Потому что шифровальщик не имеет право брать в работу черновик, т.к. требуется исполнять документ без ошибок и оговоренных исправлений, чтобы потом не попасть под трибунал. Но дилетанты этого не знают, вот и врут как Чекунов.
АлС пишет:
С. Л. Чекунов писал, что имеется послевоенная копия этого документа со всеми правками и пометками.
Чекунов по своей глупости не знает, что оригинал хранится в архиве 8 управления, вот с него и снимали копию Покровскому.
АлС пишет:
Рассмотрим вопрос о версиях. Господа Мильчаков и Козинкин с восторгом набросились с критикой на статью о 16-й армии. Но в статье дважды было сказано, что рассматривается версия, которую могут подтвердить некоторые косвенные факты.
Это не версия, а злонамеренный вброс дезинформации от группы анонимных фальсификаторов нашей военной истории, а иначе уже после критики первой статьи было ясно что это ложь.
АлС пишет:
3) Козинкин: «В 13.00 по Берлинскому времени, т.е. в 2 часа дня по Москве в части вермахта пошел сигнал «Дортмунд», который означал, что наступление, как и запланировано, начнется 22 июня и что можно приступать к открытому выполнению приказов. Данный радиосигнал однозначно был перехвачен нашими службами радиоразведки и радиоперехвата, которые идентифицировали его как боевой сигнал. И по линии ГРУ это однозначно было доложено сначала Жукову, а потом и Сталину в течении 2-3 часов максимум! Т.е. до 16-17 часов.»
Это еще откуда??
Это из правил ведения радиоразведки, где о прохождении сигналов боевого управления немедленно докладывают дежурному в ОРО радиодивизиона осназ. Но такие дремучие люди как АлС не знают как работает радиоразведка, вот почему и распространяют ложь, что при помощи смены петлиц можно обмануть радиоразведку накануне войны.
АлС пишет:
«Гений» Мильчаков основывает эту версию на следующих (по его мнению) железных фактах:
1) проведение учений в одном из дивизионов ОСНАЗ;
Полный профан АлС не знает что радиоразведка ведется круглосуточно и только в четырех приграничных округах на постоянном боевом дежурстве находилось около 60 боевых постов как минимум, не считая 16-20 постов отдельных радиостанций дешифровальщиков. И это не считаю радиодивизионы ОСНАЗ внутренних округов Европейской части страны и флотских радиоразведчиков. В общем когда профан АлС берется писать о радиоразведке, каждый человек должен сразу учесть что он в этом разбирается как известный персонаж в апельсинах.
alexeybo
Отправлено: 18 февраля 2022 — 19:07
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
ccsr пишет:
Расслабься, крестьянин, ты же в РККА служил, а не в Советской Армии, вот поэтому порядков не знаешь.
А ты чего это к крестьянам так пренебрежительно относишься? Стесняешься своего происхождения, Журден ты наш? (Добавление)
ccsr пишет:
Полный профан АлС не знает что радиоразведка ведется круглосуточно и только в четырех приграничных округах на постоянном боевом дежурстве находилось около 60 боевых постов как минимум, не считая 16-20 постов отдельных радиостанций дешифровальщиков. И это не считаю радиодивизионы ОСНАЗ внутренних округов Европейской части страны и флотских радиоразведчиков. В общем когда профан АлС берется писать о радиоразведке, каждый человек должен сразу учесть что он в этом разбирается как известный персонаж в апельсинах.
Дешевая у тебя попытка отмазаться от своей глупости. Сколько бы ни было этих постов, но доказательств перехвата ими сигнала нет. От слова совсем. И ты можешь тут врать, врать и врать, но факт отсутствия перехвата остается фактом. Тебя поймали на вранье в очередной раз.
Lew
Отправлено: 18 февраля 2022 — 19:32
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
АлС пишет:
По мнению "гения" Мильчакова для ввода ПП округа нужна санкция из НКО, а при введении армейских ПП ее не требуется)))
кстати, вопрос: а кто такой этот Мильчаков, чем знаменит?
Что-либо опубликовал по исторической тематике, или только на форумах всякую ахинею несет?
АлС
Отправлено: 18 февраля 2022 — 20:26
старший сержант
Сообщений всего: 130
Дата рег-ции: 25.01.2020
Репутация: 3
Конечно же о радиоразведке "точно" знает только Мильчаков.
Однако только АлС провел единственную оценку по соответствию данных радио разведки фактическому расположению немецких войск.
Вывод: точных данных радиоразведки до начала войны практически нет...
По поводу шифротелеграммы без ошибок и с заверением текста исправления с подписью - я соглашусь с Мильчаковым.
Но имеются исключения. Например, для Сталина.
На листе шифротелеграммы виден ее номер, номера частей и расшифровка подписи, сделанная уже другим лицом. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
ccsr
Отправлено: 18 февраля 2022 — 21:30
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
alexeybo пишет:
А ты чего это к крестьянам так пренебрежительно относишься?
Я пренебрежительно отношусь к малограмотным, вроде тебя, вот почему и сравниваю таких как ты с крестьянами, т.к. пролетариат всегда был более грамотен еще с времен Маркса.
alexeybo пишет:
Сколько бы ни было этих постов, но доказательств перехвата ими сигнала нет. От слова совсем.
Ты еще раз показал насколько ты глуп - все перехваченные радиограммы фиксируются, и о них докладывают дежурному. В общем ты такой же профан как и Алс, а еще корчишь из себя военного.
alexeybo пишет:
Тебя поймали на вранье в очередной раз.
Это ты еще раз доказал, насколько ты профан.
Просвещайся как об этом рассказывал Бушуев:
Нажмите для увеличения
Фельдъегеря для чего гоняли в штаб дивизиона, головой подумай, прежде чем свистеть будешь.
(Отредактировано автором: 18 февраля 2022 — 21:35)
alexeybo
Отправлено: 18 февраля 2022 — 22:37
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
ccsr пишет:
Я пренебрежительно отношусь к малограмотным, вроде тебя, вот почему и сравниваю таких как ты с крестьянами, т.к. пролетариат всегда был более грамотен еще с времен Маркса.
Да у тебя грамотешки элементарной не хватает, чтобы определить уровень подготовки оппонента. Для этого тебе самому надо была военную науку изучать, а тебе этому учиться было негде. Техническое училище и аппаратные - не место где науку побеждать осваивают. Да тебе в твоем развитии и до пролетариата как до Китая раком.
ccsr пишет:
Ты еще раз показал насколько ты глуп - все перехваченные радиограммы фиксируются, и о них докладывают дежурному. В общем ты такой же профан как и Алс, а еще корчишь из себя военного.
Ты тут фуфло свое себе обратно засунь, мелкотравчатый. Кому какое дело как фиксируются перехваченные радиограммы, если у тебя нет доказательств перехвата конкретной радиограммы?! Трепло ты глупое из аппаратной, не тебе убогому тут пальцы гнуть.
ccsr пишет:
Это ты еще раз доказал, насколько ты профан.
Просвещайся как об этом рассказывал Бушуев:
Фельдъегеря для чего гоняли в штаб дивизиона, головой подумай, прежде чем свистеть будешь.
Вот ты и в очередной раз проявил свою дремучую глупость. Ты хоть думаешь для чего демонстрируешь скан, и что его содержание может подтвердить? Нет признаков такой твоей умственной деятельности. Выложил лист из книги с бредовой целью и тупые вопросы задаешь. Для таких как ты тупеньких в скане указано, что фельдов гоняли для передачи материалов пеленгования и радиоперехвата. И чтобы мильчаковы не сочиняли, будто там был перехваченный сигнал, о котором и говорилось тут. Иди, иди мимо, я по пятницам не подаю нищим.
Олег К.
Отправлено: 19 февраля 2022 — 09:35
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
АлС пишет:
По поводу Павлова ответ был дан три года назад лично Козинкину С. Л. Чекуновым: «По изучению комплекса документов ясно видно, что Павлов четко выполнял все приказы ГШ. Никакой отсебятины, только выполнение приказов…
Павлов ввел в действие планы прикрытия. Есть документальное подтверждение его приказа. Причем ввел планы прикрытия самостоятельно… Он его ввел по факту начала войны.
Действовал согласно обстановки…»
т.е. мадам не слышала даже про вопросы маландина от июля 41-го(( Ну и на хренас мне с тобой бабцой анонимной и занимающейся подлогом тады болтать то дальше??(( (Добавление)
АлС пишет:
козинкин: «Да НИ ХРЕНА слова алафузова не противоречат словам Кузнецова».
И снова с маленькой буквы… Отмечу фамилию неуча литератора (
мадам - коли обращаесся ко МНЕ по ФАМИЛИИ моей то изволь свою назвать или - иди по известному адресу т.п.
Так что там с вопросами от Маландина в ИЮЛЕ 41-го?? Слышала о таких или все никак ??((
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.