|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 11 , Продолжение |
| |
Viking Ivan  |
Отправлено: 28 ноября 2025 — 01:04 
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Волкон пишет: Германия пропустила пораженца Ленина.
А почему собственно говоря в 1917-м никто в России не арестовал?
Ленин там вроде как совершенно свободно шлялся где желал, даже выступал публично...
Неужто не знали, что он пораженец?
А я знаю, немцы виноваты! Они крепко накрепко запретили Ленина под стражу брать.
|
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 28 ноября 2025 — 01:44
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Олег К. пишет: Адик в итоге попытался всучить ноту в Москве ДО нападения но не вышло а в Берлине он не допер ее всучить в ночью..
Факт что Гитлер пытался передать Ноту до нападения верен.
А то что это не получилось - не играет значения, поскольку произошло ПО ВИНЕ советов.
Тут такой же принцип, как везде , как только вы получили возможность узнать содержание сообщение - так и считается что вы об этом узнали.
Простой пример из жизни: вам прислали напоминание об оплате. Письмо лежит в почтовом ящике. С того момента как оно туда попало, считается что вы знакомы с его содержанием.
(Хорошо , на самом деле считается , с того момента когда при обычном ходе событий вы бы об этом узнали. )
В любом случае советское правительство в лице Молотова было оповещено , что для него есть важное сообщение. вот с этого момента и идет отсчет.
Ну там можно прибавить 15-30 минут, с момента звонка, но не больше.
Так что чисто юридически обьявление войны произошло до нападения.
В Берлине все было просто продублированно и по сути Берлинское вручение Ноты роли не играет, поскольку нет четкой нормы времени, в течении которой она окажется в Москве.
То есть тут вступает в силу фактор "посол звонил в Москву , звонил, да никак не дозвонился" ... В данном случае , вина - за то что невовремя передали Ноту - падает на Германию.
Олег К. пишет: Стал в Ноте уверять что СССР хотит напасть и мобилизацию проводит - не прокатило)(((
Советские потери в ходе первого месяца войны и есть доказательство того что СССР проводил мобилизацию .
Хотел ли СССР напасть или нет - не играет в вопросе обоснованности превентивного удара никакой роли . Достаточно того, что превентивно нападающий имел достаточно обоснованное подозрение в том что на него хотять напасть.
Поэтому в сумме играют роль два обстоятельства:
1. Была ли советская группировка так велика что представляла смертельную угрозу? - Да, была. Доказано советскими потерями и наличием гигантской КА.
2. Знали ли в Германии о советских военных приготовлениях? - Да, знали. Это доказано данными германской разведки.
сии данные были советами после войны вывезены в Москву, но гдр-ровский генерал получивший доступ к этому архиву - заснял их на фотопленку и опубликовал.
вместе со штампами архивов. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 28 ноября 2025 — 11:51
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: А в ситуации возникшей после 22 июня, нечто другое было и невозможно.
Вторым условием для "гири" являются всё же союзники, без которых "воевать нельзя".
А "гиря" разве говорит о необходимости иметь союзников. Нет она будет брошена на какую то чашу весов. По всей вероятности на ту которая уверенно перевешивает ? Или же напротив. А только тогда когда стороны империалистической войны обессилят. И в этих странах начнутся стихийно, инспирированные волнения. А мы с помощью своих пятых колонн устроим им революционные перевороты, которые быстро перерастут в гражданские войны на самоуничтожение .
" В первом случае (Морской лев) ждём реакции США - будет изумительно, если они вступят в войну и страны каплагеря будут избивать друг друга". Тут надо заострить внимание что это первый -главный случай т.е.-вариант.
В июне всё наглядней стал проглядывается в тумане уже второй случай -вариант:
"Ко второму случаю (ультиматум нам) надо готовится и держать силы в кулаке, для парирования ненужных осложнений". А на кой Германии нужен ультиматум нам? Если за ним не последует войны, только для того чтобы напугать до смерти и снова заручится дружественным нейтралитетом ,чтобы осуществить задуманную операцию против Англии.? Если не "Морской лев" то Средиземноморскую инициативу Редера. О том, по свидетельству Жукова ему говорит Сталин 11 июня, на просьбу военных привести войска в БГ.
Но самым удивительным выглядит третий вариант: "В третьем случае (мирятся) тем более нет смысла лезть в войну без союзников и один на один с Германией". Но в таком случае снимается главный козырь Сталина: Германия воевать на два фронта не будет. Гитлер же не му-му ,чтобы второй раз наступить на грабли. А если мирятся тогда уже наступает иная ситуация. Германия получает смысл начать в войну с СССР имея в партнёрах Англию. Наступает момент истины и выясняется что не всё зависит от нас.
То что Подстава не задумывалась как стратегия, а вышла по неволе и как результат стратегии "гиря", говорит человеческая логика. Иначе в действие вступает иная . Не людская.
Человек предполагает ,а ... располагает.
Что значит всё пошло не так как задумывалось? Но задумывалось так как говорит Жуков, а Жуков мыслит человеческими ,а не метафизическими категориями. ПОДСТАВА Сталина по версии неогитлеристов, это вообще такая БОЛЬШАЯ ИГРА, что
только Волонду под стать. Так что СТАЛИН-это ОН и есть? А Гитлер остаётся кроликом или шакалом? Заполз кроликом в пасть удаву-змию -рептилоиду. И там превратился в шакала.
Забыл спросить: Молотовская расшифровка Большой игры это что? |
| |
|
 | Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 28 ноября 2025 — 12:51
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: Её суть сводится к тому, что сталкиваются два представления.
Первое : состояние КА на 22 июня 41 было желанным, оно не свалились с неба просто так, а было запланировано и осуществленно!
Второе: состояние КА на 22 июня 41 ни в коем случае не было желанным, оно возникло в следствие других обстоятельств (ну например , слишком поздно была нажата "красная кнопка", или, "не ожидали", "Сталин верил" и так далее, причин можно придумать бесконечно много".
Второе представление возникает в силу довления послезнания. Логическая цепочка такова: летом 41 произошел разгром КА, значит состояние в день начала войные было неправильным, значит это состояние руководство НЕ МОГЛО хотеть, значит оно хотело какое то другое состояние.
Адептов второго представления невозможно сдвинуть с точки зрения , того что советское руководство ХОТЕЛО некое иное состояние. Просто этому что то помешало.
Для них это представляется очевидным. Ведь то состояние что было, привело к разгрому, а разгрома сов. руководство не хотело и хотеть не могло.
И точка зрения, что советское руководство хотело и планировало именно то состояние КА на 22 июня , которое имело место, представляется им совершенно неприемлимой , глупой, бестолковой.
Такова сила послезнания! Затянутые в орбиту послезнания не могут из неё вырваться. Любая ВЕРСИЯ основывается на послезнаниях. А версия о стратегической подставе Сталиным Гитлера, чтобы тот помог ему (Воланду) уничтожить как можно больше "бывших людей" носит религиозный характер. Учитывая что Сталин и Гитлер оба язычники-сатанисты, то именно в таком ключе ПОДСТАВА и проходит. То что 3 июля Сталин как бы признаётся в том что её совершил, чтобы не стать агрессором, а стать жертвой холокоста, и приобрести тем самым союзников, не говорит о его дальновидной политике. Даже версия Резуна очень понравилась бы самому Сталину. Тут еврей Солонин хохла Резуна осадил. И главной причиной назвал первую в списке пяти определяющих боеспособность. У Резуна причиной погрома в 41 да и в 42 гг стала боенеготовность к 22 июня. Боеготовность по его мнению должна была совершится только 6-7 июля. И вот тогда бы Европе пришёл копец. Напомню, что многие читатели Суворова , в 90-00 годы только сожалели что так не случилось. Версия с Подставой пришла после того как начала прокисать став просрочкой Солонинско-резуновская. Интересно, а такая хитромудрёная версия самому Сталину понравилась бы? А то как то уже напоминает последнюю в сказке Пушкина о золотой рыбке. Когда старуха захотела стать царицей морской...
Вернулся дед домой , а там старуха сидит у разбитого корыта. У первой версии ? И самой простой как корыто. Тема закрыта! Продолжение в теме " Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 12 ".  |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
