|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 11 , Продолжение |
| |
Viking Ivan  |
Отправлено: 27 ноября 2025 — 13:44 
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Волкон пишет: Скорость переброски немецких дивизий с запада на восток -8 дивизий в сутки. Сосредоточение советских -5 дивизий в сутки.
Важен лишь один момент, Германия способна подавать дивизии быстрее чем советы.
а количественное соотношение не столь важно.
Если 10 го мая 1940 Сталин "нажимает красную кнопку" начиная план "гиря" , то к 31 -му мая выясняется , что уже опоздали.
В этом году опоздали.
Гиря с условными 50-70 советскими дивизиями против 5-10 германских на вторую половину лета - начало осени 1940 уже не получается.
Волкон пишет: Ибо отсутствовали сами Соображения... Работы над ними начались только в июле и закончились в октябре. В можно сказать вообще никогда не закончились.
А зачем их вообще заканчивать?
Разве не достаточно само проведение мероприятий?
Всё таки на начало июня 1940 существует развилка:
1. Гитлер скоро нападет
2. Гитлер по каким то причинам все таки не нападет.
Соображения следует доработать и подписать в тот момент когда ситуация прояснится и реализуется один из вариантов.
Ну например вариант 2.
В таком случае следует самому напасть на Гитлера , в районе 15 августа - 15 сентября.
|
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 27 ноября 2025 — 14:04
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Волкон пишет: Ибо англы и саксы судя по их потерям во ВМВ просто тупо подставили СССР воевать вместо себя.
Скажем так.
Черчиль безусловно предпринял в период до июня 1941 ВСЁ что бы подставить СССР.
Но решающий вклад внес все таки не он, а политбюро.
А в ситуации возникшей после 22 июня, нечто другое было и невозможно.
Создание "второго фронта" в условиях второй половины 1941? Абсолютно нереально. Высадка с моря - очень сложная операция , требующая много времени и материала. Ни одного ни другого у ВБ на 01 июля 1941 НЕ БЫЛО. Да и не могло быть.
Ведь совершенно ясно, что никакой подготовки высадки (типа нормандской 1944) не производилось , и не могло производится! Было бы совершенно глупо в условиях июнь 40- июнь 41 тратить хоть копейку на подготовку высадки.
Вопрос : желает ли СССР быть подставленным , находился полностью в руках Сталина. И он желал. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 27 ноября 2025 — 17:38
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
alexeybo в дискуссии с Волконом утвержает:
(alexeybo 4 июня 2022)
"Вы и Солонин много чего можете считать правильным, которое по сути таковым не является. В том числе и по основной причине "погрома РККА". Эта идея - выдумка, основанная на постулате чуждости народу Советской власти. Не бывает так, что до 5 декабря 1941 народ не желал воевать за Власть Советов, а после вдруг волшебным образом взялся это делать, и так до мая 1945 года. "
Хитрый а-бот делает вид что забыл большевистское правило: "не можешь - научим, не хочешь - заставим!"
И заставила таки советская власть народ за себя воевать!
Достигнуто это было двумя путями.
1. беспощадным террором . Кто "не воюет" - будет расстрелян, его семья подвергнется гонениям , вплоть до угрозы гибели.
2. Убеждением в том что в конечном итоге "Победа будет за нами". А это значит , что наказание за "не воюет" можно лишь в удачном случае отсрочить, но ни в коем разе его невозможно избежать.
Второй пункт был достигнут в результате безудержной пропаганды, включавшей в себя по мимо всего прочего , нажим на то обстоятельство, что коалиция из трех сверхдержав в любом случае в конечном итоге победит. Убедительность достигалась в том числе и наглядной демонстрацией реальности вклада союзников, как-то трансляция речей Рузвельта и Черчиля, тушенка, западная техника и прочее. |
| |
|
 | Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться! |
| Viking Ivan |
Отправлено: 27 ноября 2025 — 19:10
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
alexeybo 25 февраля 2022
Это только ты не понимаешь, что если войска не успели развернуться еще до нападения, то значит команда на развертывание была дана поздно.
Олег К. 1 марта 2022
ЖУКОВ: "" То, что было сделано нами, оказалось недостаточным.
Считалось, что тех войск, которые были предназначены для прикрытия развертывания главных сил, будет достаточно, чтобы сдержать первые удары противника. Первые оперативные эшелоны войск приграничных военных округов, опираясь на существующие укрепления, при поддержке основной массы боевой авиации, в течение 10-15 дней должны были вести боевые действия с тем, чтобы прикрыть мобилизацию, перевозки главных сил, их сосредоточение и развертывание.""!!!!!
Пару слов о гегемонии послезнания, о его влиянии на мыслительные процессы.
На ветке Нр. 5 , этой самой темы, но в 2022 году встречается любопытная дискуссия.
Её суть сводится к тому, что сталкиваются два представления.
Первое : состояние КА на 22 июня 41 было желанным, оно не свалились с неба просто так, а было запланировано и осуществленно!
Второе: состояние КА на 22 июня 41 ни в коем случае не было желанным, оно возникло в следствие других обстоятельств (ну например , слишком поздно была нажата "красная кнопка", или, "не ожидали", "Сталин верил" и так далее, причин можно придумать бесконечно много".
Второе представление возникает в силу довления послезнания. Логическая цепочка такова: летом 41 произошел разгром КА, значит состояние в день начала войные было неправильным, значит это состояние руководство НЕ МОГЛО хотеть, значит оно хотело какое то другое состояние.
Адептов второго представления невозможно сдвинуть с точки зрения , того что советское руководство ХОТЕЛО некое иное состояние. Просто этому что то помешало.
Для них это представляется очевидным. Ведь то состояние что было, привело к разгрому, а разгрома сов. руководство не хотело и хотеть не могло.
И точка зрения, что советское руководство хотело и планировало именно то состояние КА на 22 июня , которое имело место, представляется им совершенно неприемлимой , глупой, бестолковой.
Такова сила послезнания! Затянутые в орбиту послезнания не могут из неё вырваться.
Но рассмотрим аналогичный придуманный случай , в котором послезнание не встречается. Допустим вы решили приехать на велосипеде из пункта А в пункт Б. По прибытии в пункт Б выясняется , что ваше решение о поездке в Б самое дурацкое из того что можно было бы предпринять. Вы даже дорого бы дали за то что бы в этот момент не находится в пункте Б!
Означает ли это , что вы изначально НЕ ХОТЕЛИ поехать в Б?
Конечно НЕТ!
Кое кто конечно будет искать оправдания для своего нахождения в Б. "Это ты меня заставила!! - упрек в сторону жены. или: "Почему мне никто не сказал , что в Б .... " , ну и так далее.
На самом деле факт нахождения вас в пункте Б является доказательством того что вы хотели в попасть в Б, как минимум вы приняли такое решение и его осуществили.
То же самое касаемо состояния КА на 22 июня- Это состояние было желаемым со стороны советского руководства.
И что же произошло в ходе дискуссии? А произошло то, что представляшего первую точку зрения Олега К. адепты второй точки зрения, начали всячески оскорблять. Ви представлении он оказывается (нет вовсе не они! ) "упоротый", цитата: "Проблема в том, что Савин - это Козинкин №2. Чуть более понимающий и менее упоротый..."
Ну и под конец несколько цитат из той дискуссии:
alexeybo 25 февраля 2022
Это только ты не понимаешь, что если войска не успели развернуться еще до нападения, то значит команда на развертывание была дана поздно.
Олег К. 1 марта 2022
ЖУКОВ: "" То, что было сделано нами, оказалось недостаточным.
Считалось, что тех войск, которые были предназначены для прикрытия развертывания главных сил, будет достаточно, чтобы сдержать первые удары противника. Первые оперативные эшелоны войск приграничных военных округов, опираясь на существующие укрепления, при поддержке основной массы боевой авиации, в течение 10-15 дней должны были вести боевые действия с тем, чтобы прикрыть мобилизацию, перевозки главных сил, их сосредоточение и развертывание.""!!!!!
Как видно , даже признание Жукова, о том что считалось что войск было достаточно в совокупности с фактом , что именно советское руководство само решает, сколько сил должно быть выделено никак на адептов второй точки зрения не действует.
У них к фактам полный иммунитет. А Олег К. у них получается "упоротый", он видите ли "зачем-то врет" , и "подтверждает свою неспособность", он же "тупит" . При всем при том, вместо того что бы урезонить погрязжих в иди-от-тизме бузотеров, именно Олег. К получает "предупреждения" и по видимому ещё и бан... |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 27 ноября 2025 — 20:42
|
полковник
Сообщений всего: 9998
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Viking Ivan пишет: Хитрый а-бот делает вид что забыл большевистское правило: "не можешь - научим, не хочешь - заставим!"  Тупой нацистский неуч-имбецил не знает, что политическая власть появилась более двух тысячелетий до появления большевиков. Тупому неучу невдомек, что любая власть занимается воспитанием граждан и принуждением их.
Ляпнул тупой нацист глупость и остался доволен сам собой.
Учи матчасть, тупой нацистский неуч-имбецил!
Viking Ivan пишет: И заставила таки советская власть народ за себя воевать!
Достигнуто это было двумя путями.
1. беспощадным террором . Кто "не воюет" - будет расстрелян, его семья подвергнется гонениям , вплоть до угрозы гибели.
Учи матчасть, тупой нацистский неуч-имбецил! |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 27 ноября 2025 — 21:26
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
alexeybo пишет: Только тупой кретин может полагать, что было желанным то состояние РККА, которое имелось на 22 июня 1941 года.
А - бот пытается доказать, что если он приехав из А в Б, где ему умный (в виду понимания какие действия полезны для общества) арматурщик толстой арматуриной переломал ноги, то это означает, что ехать из А в Б он вовсе не собирался, что не он, сознательно создал ситуацию своего нахождения в Б. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 27 ноября 2025 — 22:04
|
полковник
Сообщений всего: 7494
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Viking Ivan пишет: где ему умный (в виду понимания какие действия полезны для общества) арматурщик
В каких это постах ""умный"" НЕУЧ и ЛГУН показывает понимание текущего момента и даёт аналитику??? Это что лесть в адрес арматурщика.
Тогда какая целевая функция этого действа??????????? |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 27 ноября 2025 — 22:14
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Румянцев пишет: В каких это постах ""умный"" НЕУЧ и ЛГУН показывает понимание текущего момента и даёт аналитику??? Это что лесть в адрес арматурщика.
вообще изначально был задуман хулиган с арматурой в руке
и тут вдруг вспыла ассоциация с арматурщиком
и поскольку а-бот так щедро раздаёт ярлыки , то представилось что арматурщик подойдет лучше. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 27 ноября 2025 — 23:57
|
полковник
Сообщений всего: 9998
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Viking Ivan пишет: А - бот пытается доказать, что если он приехав из А в Б, где ему умный (в виду понимания какие действия полезны для общества) арматурщик толстой арматуриной переломал ноги, то это означает, что ехать из А в Б он вовсе не собирался, что не он, сознательно создал ситуацию своего нахождения в Б.
Это только тупые нацистские неучи-имбецилы едут туда-сюда с тем, чтобы им ноги там переломали арматурой. Вот в 1941 году они и сунулись в СССР, и в 1943 году нацистам советские солдаты им переломали ноги арматурой, потом на пинках гнали нацистов к их логову, а в 1945 году прикончили их в логове.
Тупой нацистский имбецил, не дано тебе-тупому логикой овладеть.
Учи матчасть, тупой нацистский неуч-имбецил!
(Добавление)
Viking Ivan пишет: вообще изначально был задуман хулиган с арматурой в руке
и тут вдруг вспыла ассоциация с арматурщиком
и поскольку а-бот так щедро раздаёт ярлыки , то представилось что арматурщик подойдет лучше. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 28 ноября 2025 — 00:47
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Волкон пишет: Германия пропустила пораженца Ленина.
Это ещё мелочи!
А в России он жил целых тридцать лет , а потом ещё два года!
Но Россия конечно не виновата, в том что не вздернула Ленина,
это все вина Германии. Она его пропустила. Что есть смертный грех.
А то что Россия его воспитала - это не грех, это вообще ничего.
Ну подумаешь террорист Ленин обретается по стране с 1905 по 1907 год, ну и пусть себе обретается.
Если что случится , виноватого найдем! Это ведь главное ! |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
