|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 11 , Продолжение |
| |
alexeybo  |
Отправлено: 23 ноября 2025 — 18:48 
|
полковник
Сообщений всего: 9998
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Viking Ivan пишет: Заметьте одновременно , что при "чистом" гитлеровском плане , проблема второго эшелона , не возникла бы.  Ну и тупые они, эти нацисты! С перепою вдруг решают, что 2СЭ РККА сам собой бы рассосался, начни они выполнять "чисто гитлеровский план".
Учи матчасть, тупой нацистский неуч-имбецил!
|
| |
|
 | Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться! |
| Viking Ivan |
Отправлено: 23 ноября 2025 — 23:31
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Волкон пишет: Я же вам сказал, что уже стоит вопрос об изменении потерь СССР с 27 миллионов начисленных либералами , до 17 миллионов.
Конечно же стюардессу можно снова выкопать! |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 24 ноября 2025 — 11:37
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: Ну да, говорит.
Только откуда вы взяли что "растерянно" ?
И понимать эту фразу следует так: мы со своей стороны сделали всё что было в наших силах, что бы вызвать нападение Гитлера. Но последний шаг, всё таки он должен сделать сам! Не всё зависит от нас.
Недавно напомнили такую историческую деталь, в СССР существовали участники штурма Зимнего дворца. Это кто, те матросы из массовки что лезли на ворота в фильме "Ленин в октябре" немца Эйзейштейна? А те которые утонули в винных погребах зимнего, их наградили, посмертно?
Так что ваша история абсолютно реваншистская и так далее.
И вообще всё это вождепоклонство перед Сталиным , Гитлером только говорит о неверии в Бога. И непонимании заповеди о кумирах земных. О построении ими рая земного. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 24 ноября 2025 — 11:55
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: Конечно же стюардессу можно снова выкопать!
У Алифанова Сталин самый посвящённый из прогрессистов: Свердлова, Ленина и Троцкого. Он единственный из них кто мышей ловил. Говоря устами Скрябина:
-Не всё зависит от нас... Идёт большая игра. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 24 ноября 2025 — 13:05
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Великий Ленин, создавший наше государство, говорил, что основным качеством советских людей должны быть храбрость, отвага, незнание страха в борьбе, готовность биться вместе с народом против врагов нашей Родины. Необходимо, чтобы это великолепное качество большевика стало достоянием миллионов и миллионов Красной Армии, нашего Красного Флота и всех народов Советского Союза.""
Не понял, а что советский людь , это уже не народ. Может Ленин говорил о фанатике большевике, а не о советском людене.
Люден -это у Стругатских следующая ступень в революционном , а не в эволюционном развитии человеков. Не может же простой человек который дорос до высот коммунизма носить столь отстойное имя.
Могут спросить: как могло случиться, что Советское правительство пошло на заключение пакта о ненападении с такими вероломными людьми и извергами, как Гитлер и Риббентроп? Не была ли здесь допущена со стороны Советского правительства ошибка? Конечно нет! Пакт о ненападении есть пакт о мире между двумя государствами. Именно такой пакт предложила нам Германия в 1939 году. Могло ли Советское правительство отказаться от такого предложения? Я думаю, что ни одно миролюбивое государство не может отказаться от мирного соглашения с соседней державой, если во главе этой державы стоят даже такие изверги и людоеды, как Гитлер и Риббентроп. И это, конечно, при одном непременном условии — если мирное соглашение не задевает ни прямо, ни косвенно территориальной целостности, независимости и чести миролюбивого государства. Как известно, пакт о ненападении между Германией и СССР является именно таким пактом.""
А в 1940 году СССР принимает грандиозную морскую программу. Это и понятно, надо же куда то девать метал и прочие ресурсы. Танков вместо масла произвели уже грудУ. Настала очередь производства кораблей вместо масла. Созданная военно-крепостническая система до конца концов не могла производить продовольствие и одежду, историю и философию. Эти дисциплины в СССР вообще не существовали вне научного  марксизма-ленинизма.
Но зачем СССР океанские корабли? Только для войны с морской державой. Вопрос из фильма Гайдая :
-Чьих будешь ? - и под кем ходишь, остаётся открытым. Алифанов считает что под рептилиями из Лондон-сити.
И напоминает, что в мире есть только два правящих Субъекта, фракции партии дьявола: Розенкрейцеры и Тамплиеры. Но эти названия которые можно произносить в слух. Как и многие другие типа МИРОВАЯ ЗАКУЛИСА И ВАШИНГТОНСКОЕ БОЛОТО. ЕВРОБЮРОКРАТИЯ. А истинные как имя ... произносить нельзя.
Не секрет и конечная цель всего этого земного карнавала... |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 24 ноября 2025 — 13:14
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Волкон пишет: А вы говорите что Гитлер- кролик.
Я такое никогда не утверждал!
Вы просто делаете такой вывод. На самом деле в реальности, каждый человек стремится избежать драки с намного превосходящими силами. Даже у детей хватает на это разума, да что там дети, даже у зверей!
Но именно по отношению к Гитлеру - как к единственному исключению - это предположение не применяется. Он обязательно "Хотел" ввязаться в драку при соотношении сил 1 к 16. Совершенно разумное предположение, что он мог этого не хотеть - даже не рассматривается.
Касаемо статуса "кролика" - Гитлер был довольно жесткий человек. И в том числе шел через трупы. Как и все остальные ведущие политики того времени, впрочем. Иначе бы он не смог бы дойти до вершины власти. И во внешнеи политике позже он так же был - не всегда но - жестким. А как же иначе? Даже в футболе и хоккее приходится вести жесткую борьбу с применением всей массы и силы тела. И свалить противника используя импульс своего тела - не есть нарушение правил.
Нежелание ввязываться в драку при невыгодном соотношении сил - не есть статус кролика.
(Добавление)
Волкон пишет: И там и тут звучит одно:если б не генералы, то Сталин, Гитлер, Берия и Гимлер войну бы выиграли за полгода.
Я такого вообще никогда не утверждал!
Я говорил лишь о том что существовали альтернативные планы (Гитлера и генералов), и вероятно чистый план Гитлера давал более хорошие шансы.
Это и ваше "бы выиграли за полгода" - несколько разные вещи. То есть даже не несколько , а совершенно разные!
А раз уж история занимается вопросом о том что и как было . То совершенно нормально уяснить себе , что на самом деле планировал Гитлер.
Какой смысл исходить при дальнейших размышлениях из совершенно ложных исходных данных? |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 24 ноября 2025 — 13:44
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Волкон пишет: А в 1940 году СССР принимает грандиозную морскую программу.
А уже в "кратком курсе истории вкпб" идёт речь о второй империалистической войне. Хотя издан курс в 1938 году.
И вы не найдете там ни слова о "коллективной безопасности" , политику которой якобы внешнеполитический проводил СССР. Совершенно наоборот!
Более того уже в "курсе" явно определены враги СССР, её будущие цели. Их обозначил Сталин понятием "агрессивные государства". То есть логика у него совершенно перевернута: не внешняя политика и её действия определяют "агрессивность" а она автоматический прицеплена к государству. Германия - агрессивная по своей сути. Даже если Германия совершенно не совершает агрессивных действий , в то время как СССР совершит 100 агрессивных действий, ничего не изменится. СССР будет считаться миролюбивой страной, а Германия - агрессивной.
Сталин там же перемешивает правду густо с ложью: " Фашистская Германия порвала односторонним актом Версальский мирный договор и наметила к осуществлению план насильственного пересмотра границ европейских государств."
Насчёт "порвала односторонним актом договор" - это верно! Но Сталин не упомянул что договор навязанный под дулом пистолета , никакой юридической силы не имеет! Он действителен лишь столько, сколко действует вынудившая его сила.
Далее Сталину следовало бы сделать вывод о последствиях разрыва договора! А он их не делает. Последствием анулирования договора является - как бы между прочим - и то что всякие польские права в Данциге потеряли юридическую силу. Чисто юридически - пока не де факто - Данциг снова стал германским городом!
Насчет пересмотра границ Сталин полностью прав, но Германия преследовала план именно ненасильственного пересмотра границ. Разве же в случае Судет и Чехии была применена сила? Разве же в случае согласия Гитлера о переходе Эльзас и Лотарингии к Франции, Южного Тироля к Италии была применена сила? Разве Польша не получила массу мирных предложений по Данцигу?
Так зачем же Сталин врет о насильственном пересмотре границ? Насильственно пытались удержать награбленное другие!
Далее Сталин нагло врет о том что дескать Австрия "никогда не принадлежала к Германии" ... вот откуда черпает своё враньё а-бот ! Сталину прекрасно известно что Австрия всегда была частью Германии, лишь коротокий период времени между 1866-1918 Австрия не была частью собственно второго рейха. А вот в 1919 Австрия - вместе с Судетами, само собой - по своей воле воссоединилась с Германией. Вот только позже
опять таки актом беззаконного насилия была Антантой отторгнута от Германии. И Сталину это всё было прекрасно известно, так как он сам жил в эти годы и все прекрасно видел своими глазами!
Так зачем же он так нагло врет? Да потому , что строит образ агрессора . Для этого Сталин и преподносит акт воссоединения как акт агрессии. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
