|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 11 , Продолжение |
| |
Волкон  |
Отправлено: 23 ноября 2025 — 15:02 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: И как вот может быть человек способен на такую бессмыслицу??
Видимо повторение глупости из миллиона утюгов таки приводит человека к тому что тот верит в полную чепуху и абсурд.
не договорились англичане с Гессом ни о чем, и не "дали немцам, два-три года" ... Совершенно тупой вымысел. Особенно в той связи, что Англия воевала в 41-43 годы с полнейшим напряжением сил. Эту концепцию я пересказал. Она уже входит в историю которую пишут традиционалисты. Тем более что "чепуха и абсурд" не доказательства обратного. Это сравни с МАТЧАСТЬЮ. Вы наверное до сих пор не уяснили то, что история это не точная наука, а всего лишь литература. В ней даже фактология может отвергаться заменяясь иной. Я же вам сказал, что уже стоит вопрос об изменении потерь СССР с 27 миллионов начисленных либералами , до 17 миллионов.
|
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 23 ноября 2025 — 15:14
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Волкон пишет: Тем более что "чепуха и абсурд" не доказательства обратного. Это сравни с МАТЧАСТЬЮ.
Естественно что "чепуха и абсурд" не есть доказательство обратного.
Выражение "чепуха и абсурд" подчеркивает то обстоятельство что понять бессмысленность байки о сговоре Геса с британцами можно чисто аналитическим путем, без притягивания каких то дополнительных , до селе неизвестных вам фактов. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 23 ноября 2025 — 15:28
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: Историк Дэвид Ирвинг , автор книг «Уничтожение Дрездена» , «Война Гитлера» и «Война Черчилля» , этот план так и называет. Теми же самыми словами: огромные Канны.
А. Филиппи. Припятская проблема.
Так что "Канны" ни большие, ни огромные Гитлером не планировались. Это уже его адепты ему записали в +. |
| |
|
 | Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.Зарегистрироваться! |
| Viking Ivan |
Отправлено: 23 ноября 2025 — 15:32
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Волкон пишет: Терминах военных это стратегический уровень, оперативный и тактический. Гитлер не обладал талантом в оперативном искусстве.
Я имею в виду здесь трансмиссию войска. Понимание как трансмиссия устроена, из чего состоит , как передаёт импульс от мотора к колёсам.
Например вы как автомобилист, знаете что задача ускорения автомобиля например с 60 км/ ч до 100 км/ ч, зависит не только от количества лошадинных сил, формы кузова, и веса автомобиля но ещё и от конструкции трансмисии. (сверх того она зависит ещё и от особенностей местности. )
То есть генералы отлично знают все возможные виды трансмиссий, все их преимущества и недостатки, и знают на что способен автомобиль с определенной трансмиссией.
а знание Гитлера в этой области были довольно поверхностные. Ему недоставало понимания что некоторые задачи, которые он ставит "автомобилю" несовместимы с имеющейся трансмиссией, или как минимум заставляют её работать на самом дальнем краю её возможностей.
Говоря языком автомобилиста , "ты мне машину угробишь, если так будешь ездить!" . |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 23 ноября 2025 — 15:37
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: Но с другой стороны удар по Москве на момент 15-20 августа ещё совершенно не подготовлен. Это чисто воды авантюра. На этом уже давно достигнут консенсус историков.
Весь период 15 августа - 30 сентября проходила интенсивная подготовка будущего наступления: восстанавливалась и перешивалась жд, подвозили боеприпасы, технику, подтягивали живую силу. И тем не менее во время тайфуна (даже его первой фазы! ) возникала нехватка того сего. А что уж говорить о том , что бы произошло если бы наступление началось 15-20 августа?
Так я назвал плачь советской Ярославны ещё лет 15 назад на этом форуме. Уже пора или ещё не все слёзы вытекли, чтобы .... |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 23 ноября 2025 — 15:45
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Волкон пишет: Но у самого Гитлера до этих Канн руки не доходят. Ибо на дорогах к Ленинграду и Сталинграду как он надеется уже будут перемолоты все красные армии. "Далее оставалось бы лишь перебросить фланговые группировки войск как обычные экспедиционные силы в районы, достижение которых должно было составить конечную цель кампании, то есть на линию Астрахань- рубеж р. Волги- Архангельск, с одновременным осуществлением рейда в Бакинский нефтяной район".
Да , но это как идеальный вариант.
А в случае , если не "будут перемолоты все красные армии." - то план Гитлера создаёт более хорошие предпосылки для ведения дальнешей войны.
То есть у плана Гитлера есть двойное дно, а у плана генералов его нет.
Из их непонимания экономики результировало и представление о том что второе дно не нужно. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 23 ноября 2025 — 15:52
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Это совсем другое НЕХВАТАЛО.
Советское нехватало , это о том что чего то там не произвели достаточно. Например снарядов, сотни и даже тысячи полных вагонов которых были захвачены вермахтом буквально на границе.
Это нехватало другое. Оно о невозможности доставить из А в Б необходимое, по причине слабой пропускной способности транспортной сети.
То есть то чего НЕХВАТАЛО было, но оно находилось в другом месте.
И аргумент заключен в том, что если на момент 15-го октября при начале наступления 2-го октября чего то нехватало. То тогда уж на гипотетический момент 29 августа при начале наступления 15-го августа, этого нехватало было бы больше.
(Добавление)
Волкон пишет: Так что "Канны" ни большие, ни огромные Гитлером не планировались.
Планировались или не планировались вывести из приведенной цитаты невозможно.
Во всяком случае план оставлял такую возможность. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 23 ноября 2025 — 16:05
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Волкон пишет: Эту концепцию я пересказал. Она уже входит в историю которую пишут традиционалисты.
Эту концепцию традиционалисты переняли у секты отрицателей ленд-лиза.
Согласно этой концепции западные державы не играли никакой роли до 1944 года. Ничто не играло никакой роли: ни война в атлантике, ни воздушная война над Германией, ни ленд-лиз, ни война в Африке, ни необходимость держать в западной Европе до 30- германских дивизий, половина из которых могла бы изменить ход событий как зимой 41, так и осенью 42.
Всё это не играет в их концепции абсолютно никакой роли и вклад этих факторов в общую победу равен нулю или близок к нулю. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 23 ноября 2025 — 16:13
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Волкон пишет: Эту концепцию я пересказал. Она уже входит в историю
[youtube=линкор Бэрхем]https://www.youtube.com/shorts/VwQRNMyySKg[/youtube]
Вот тут , согласно вашей концепции британцы подставляют в ноябре 1941 свой линкор Бэрхем для того, что бы облегчить Гитлеру агрессию против СССР.
Британцам ведь линкоры не нужны. Линкоры ведь в Британии падают с неба и сразу вступают в строй, а моряки растут подобно грибам в лесу. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 23 ноября 2025 — 16:15
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: Особенно в той связи, что Англия воевала в 41-43 годы с полнейшим напряжением сил.
Потери ВИ в ПМВ- 994 858 человек.
Во ВМВ- 450 900 человек. Вот в Первую мировую напряглись, а во Вторую не сильно. Вообще то по версии Алифанова эта ОСь и создавалась английскими рептилоидами против США, а не против СССР. СССР пактом М-Р в неё уже входил. Гитлер ч\удак не понял расклада, напав на СССР перевернул шахматную доску и сорвал Большую игру гросс мастерам .
Когда Молотов говорит 21 июня, растерянно Димитрову
-Не всё (уже) зависит от нас... -то он имеет в виду именно этот план масонарии. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 23 ноября 2025 — 16:23
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Волкон пишет: Да и общие людские потери во ВМВ у них меньше чем в ПМВ
Не только у них, но и у американцев и французов!
Волкон пишет: Вот в Первую мировую напряглись, а во Вторую не сильно.
людские потери не свидетельствую о "напряге".
Напрягаться можно по разному. Например на производстве более совершенных видов оружия для ведения войны.
Волкон пишет: Когда Молотов говорит 21 июня, растерянно Димитрову
-Не всё (уже) зависит от нас.
Ну да, говорит.
Только откуда вы взяли что "растерянно" ?
И понимать эту фразу следует так: мы со своей стороны сделали всё что было в наших силах, что бы вызвать нападение Гитлера. Но последний шаг, всё таки он должен сделать сам! Не всё зависит от нас.
Существует её маленькая вероятность, что Гитлера укусит муха и он передумает. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 23 ноября 2025 — 18:42
|
полковник
Сообщений всего: 9998
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Viking Ivan пишет: У танкистов как таковых всегда был выбор: родная или советская техника, и конечно они предпочитали родную.  Неуч-нацист несет бред. Недоучка полагает, что это немецкие танкисты делали выбор на чем им воевать. Да кто их спрашивал?! Приказ - есть приказ и его надо выполнять. Назначили воевать на трофейном танке - будет воевать на трофейном танке.
Учи матчасть, тупой нацистский неуч-имбецил! (Отредактировано автором: 23 ноября 2025 — 18:47) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
