|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 11 , Продолжение |
| |
Волкон  |
Отправлено: 22 ноября 2025 — 13:36
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Но сойдём с тропы войны. И свернём на время в иную сферу. Как известно форма-содержание. То есть видя военную форму одежды по ней можно определить идейное содержание того периода в котором эта форма принята к ношению. Таких форменных безобразий было в СССР четыре. В Российской империи тоже были свои форменные закидоны...но о них в другой раз.
Можно назвать эти периоды по генсекам. Ленинский, (два) сталинских и брежневский. В Ленинский период использовалась форма пошитая для русских победителей в ПМВ. Форма-богатырка. И кожаная для шоферов и лётчиком. Но и та и эта абсолютно не смотрелась на семитах.
Хотя и стала формой победителей в братоубийственной войне. Стёб да и только.
А вот сталинская форма которую носили военные до 1943 года отражала очень наглядно именно коминтерновскую (семитско)-интернациональную сущность того периода. На петлицах светились масонские -супрематические символы, фуражки были английского покроя, а не русского. А гимнастёрки по колено, как лапсердаки. Евреям форма была к лицу-рожи. Русским нет. Напомню, что "Чёрный квадрат" до сих пор почитаем в среде врагов русского народа, а сам Малевич участвовал в конкурсе комсомольского значка. Утверждая, что чёрный квадрат- это вход в тело Ленина.
Я думаю что такая "петличная" форма была неподражаема и очень коммунистична. А значит и модна. Что для молодых людей немаловажно. По пятибальной шкале единства формы и содержания ей оценка +4. А если оценивать по художественному сов. кину то на офицерах подогнана и смотрится на все +6.
Сталинская форма после 1943 и до 1969 года это царская форма Николая-кровавого. Вот тут можно его похвалить в том, что он 22 года правил и оставил совдепу отличную военную форму. Но вот в чём нестыковка. На царских солдатах и офицерах форма смотрится органично. Она для своего времени модна и красива. Но почему то на советских -это полный отстой. Особенно если сравнивать с американской формой. Тяжеловесна не эстетична и не модна. Ибо уже устарела. Хотя так же практична как и Николаевская. Её оценка +3. Но вот мы подошли к форме военной одежды брежневского периода. Она полностью соответствует своему застойно-запорному содержанию. Явно хотели царские погоны (фи) уравновесить советскими петлицами (фу). Получилась какая то фифа. Сапогов в их парадной форме было жалко. У них на танцах у девушек против флотских шансов не было. Хотя и совмещённых танцев тоже не было. Этож какой повод устроить драку!
Полевая форма у сапогов тоже была не красива, откровенно безвкусна и к тому же непрактична. Тут уже отстой виден был в ряду стран соц.лагеря. Оценка +2.
Ну и конечно надо за военную форму одежды отдельно похвалить поляков. У них, судя по всему, эстетическая военная форма была основой в боеспособности. И ни надо ха-ха. Кшатрии, это в любом государстве, вне зависимости от диктатуры буржуазии или пролетариата ,т.е. власти более низких сословий, всегда выходят на второе место. Таков он- вечный кастовый закон. А значит если государство позорит своей военной формой мужиков, то оно очень глупо. Конечно в лице своей правящей элиты. Нам флотские офицеры говорили в 1973, что тот модельер что разрабатывал новую с 1969 года форму выполнил приказ кавалериста. По всей вероятности Плиева. Брюки-галифе. Мы всю форму конечно перешивали, ибо в увольнение в такой парадке выходить было нельзя. Но ещё ранее и повседневные робы. Брюки клёшивались, а перед увольнением ещё и растягивались "самолётами".
О сегодняшней парадной форме что можно сказать....? (Отредактировано автором: 22 ноября 2025 — 13:44)
|
| |
|
vova6857  |
Отправлено: 22 ноября 2025 — 14:26
|
майор


Сообщений всего: 989
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4

|
Viking Ivan пишет:
1. Потому что обнаружилось что существует второй эшелон!
Я уже тысячу раз говорил, о том, что о его существовании наперед не знал никто.
2. А сражение начал не вермахт , а КА, это она своим вторым эшелоном (+ прорвавшиеся, + мобилизация) стали там нападать на вермахт. Как вы избежите теперь сражения? Вам придётся его принять, нравится вам это или нет.
- 1. Неужели и Тимошенко с Жуковым не знали?
- 2. Негодяи какие то: стали, ни с того ни с сего, "нападать" на немецкие плацдармы на Днепре между Могилевом и Оршей? Нецивилизовано однако!
https://www.loc.gov/resource/g70...76,0.214,0.105,0 |
| |
|
Viking Ivan  |
Отправлено: 22 ноября 2025 — 14:36
|
подполковник


Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]

|
vova6857 пишет: Неужели и Тимошенко с Жуковым не знали?
Жуков и Тимошенко не служили в вермахте.
Удивляюсь как от вас ускользнул этот факт.
vova6857 пишет: Негодяи какие то
И причем здесь понятие "негодяи" ???
Оно то каким боком сюда относится? |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 22 ноября 2025 — 14:50
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Viking Ivan пишет: Потому что обнаружилось что существует второй эшелон!
Я уже тысячу раз говорил, о том, что о его существовании наперед не знал никто.
А Гальдер ожидает после Приграничного сражения встретить ещё 80 советских дивизий. Уничтожив до сотни их в 1СЭ. И всего за 19 дней. Выходило что немцы уже идут с опережением графика. Ещё 20 дней и будет уничтожен и 2СЭ ? А всё пресловутая ПОДСТАВА. Усугубившая и без неё очень низкую боеспособность КА.
Viking Ivan пишет: А сражение начал не вермахт , а КА, это она своим вторым эшелоном (+ прорвавшиеся, + мобилизация) стали там нападать на вермахт. Как вы избежите теперь сражения? Вам придётся его принять, нравится вам это или нет. Нападение произвели два мехкорпуса под Сенно. Опасность с их стороны быстро купировали, а мехкорпуса за три дня уничтожили. А вообще то на Днепре и на З. Двине советский 2СЭ только сосредотачивался и имел сугубо оборонительные задачи. По памяти, к 9 июля успели сосредоточится только 24 советских дивизии. И развернутся имея плотности в среднем по 20 км на дивизию. На них вышли 27 немецких дивизий, в основном тд и мд в двух ТГР. А как же оперативная пауза в 20 дней на Днепре, которая предусматривалась в Барбароссе. А она танковым группам не потребовалась. Потери были незначительными и всё так красиво катилось само по себе, опережая графики .
Viking Ivan пишет: Заметьте одновременно , что при "чистом" гитлеровском плане , проблема второго эшелона , не возникла бы. Вот он ключевой момент конфликта Гитлера с Генералами. Тот сразу и сказал: это из за вас ослов такая получилась катавасия!
Обратите внимание на то как возник план Барбаросса: Гитлер ратует за две кишки, до Ленинграда и Донецка, Генералы (как Наполеон) за одну кишку - до Москвы.
Получился компромис: перераспределяем войска из южной кишки (и частично северной) в центр. Тогда южная кишка уже не дойдёт до Донецка, и ставим ей цель - Киев.
Заметим сразу: изначальное распределение войск по театрам, в последствии уже не изменить!
Выйти из сражения под Смоленском и отправить войска на север, не получается. Уже подтягивающиеся войска находятся на пути к Смоленску, их просто так на север не отправить. Им придется - с трудом и затратой времени проделанный путь на восток обнулять и возвращаться назад, а потом снова начинатъ путь , но уже на Ленинград. Это то что касается пехоты, как основной массы. Раз она уже оказалась в центре - значит и будет она теперь в центре.
Очень приятно послушать плач германской Ярославны. Наш привычен и разобран со всех сторон всем тем чего НЕХВАТАЛО. У нас хоть хватало танкистов...
Viking Ivan пишет: В общем и целом целом получалось так, что советский танк - ещё до боя - так замучает собственный экипаж, что его боеспособность к началу боя сильно проседала. Потому и не любили немцы советские танки. Хотя порой использовали. Слабаки, не мы. Однако советские танкисты на своих БТ , Т-26 и Т-28 преодолевали огромные расстояния в польских маневрах 1939 года. Если танки не ломались. И ничего...Так что если немцам мешает наша танковая некомфортная агрономика, то это и она ложится на весы нашей Победы. Насколько я знаю, эта очень тяжеловесная немецкая школа танкостроения сегодня всей Европой и Америкой воюет очень неудачно на Украине. А ездить конечно в них комфортней чем на наших Т-72.(Отредактировано автором: 22 ноября 2025 — 14:55) |
| |
|
Viking Ivan  |
Отправлено: 22 ноября 2025 — 14:55
|
подполковник


Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]

|
Волкон пишет: А Гальдер ожидает после Приграничного сражения встретить ещё 80 советских дивизий. Уничтожив до сотни их в 1СЭ. И всего за 19 дней. Выходило что немцы уже идут с опережением графика. Ещё 20 дней и будет уничтожен и 2СЭ ?
Не могу сказать с ходу знал ли Гальдер в момент "ожидания ещё 80-ти дивизий" о втором эшелоне. По вашему тексту получается , что не знал.
Вообще все рассуждения Гальдера - до обнаружения второго эшелона - и следует рассматривать под углом, не знания о втором эшелоне. |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 22 ноября 2025 — 15:16
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Viking Ivan пишет: Заметьте так же, что создание больших котлов - из которых часть окруженных способна сбежать - связано именно с убежденностью что между Смоленском и Москвой советских войск НЕТ.
В такой ситуации совершенно не важно , выйдет ли из окружения одна-другая сотня тысяч советских бойцов. Они все равно останутся рассеяными в глубоком тылу. Впервые читаю осуждение больших котлов. Мы им всегда завидовали.
Viking Ivan пишет: Заметьте одновременно , что при "чистом" гитлеровском плане , проблема второго эшелона , не возникла бы. Вот он ключевой момент конфликта Гитлера с Генералами. Тот сразу и сказал: это из за вас ослов такая получилась катавасия!
Обратите внимание на то как возник план Барбаросса: Гитлер ратует за две кишки, до Ленинграда и Донецка, Генералы (как Наполеон) за одну кишку - до Москвы.
Получился компромис: перераспределяем войска из южной кишки (и частично северной) в центр. Тогда южная кишка уже не дойдёт до Донецка, и ставим ей цель - Киев.
Заметим сразу: изначальное распределение войск по театрам, в последствии уже не изменить!
Слава немецким генералам (оказавшимся советскими шпионами-вредителями). Ну вы и НЕОГИТЛЕРИСТ, вполне на уровне наших ультра сталинят-козинкиных!
Но Гитлер на своём плане не настоял, а зачем то принял план Паулюса. Хотя я вижу что ваш фланговый план симпатичней центрового. Надо бы в теме АИ замутить его КШИ. |
| |
|
Viking Ivan  |
Отправлено: 22 ноября 2025 — 15:40
|
подполковник


Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]

|
Волкон пишет: Очень приятно послушать плач германской Ярославны.
Замечу что это оригинальный подлинный "плач германской Ярославны".
В отличие от подделки, которую продают в традииции Эренбурга - абота-учи-матчасть-неуча.
Волкон пишет: Впервые читаю осуждение больших котлов.
а между тем я вам уже об этом Х раз говорил!
Волкон пишет: Но Гитлер на своём плане не настоял, а зачем то принял план Паулюса.
Проблема даже не столь в этом. Хотя уже тут было заложено семя грядущего.
Самая большая проблема в том, что генералы даже после обнаружения 2-го эшелона остались при мнении , что наступление следует вести на Москву.
Понимаете, конкретную подготовку, на месте проводят генералы, Гитлер даже не имеет возможности проверить, что конкретно они там делают. То есть в период середина июля по сентябрь на центральном участке происходила таки подготовка для удара на Москву. А потом генералы поставили Гитлера перед фактом: операция по захвату Москвы готова, а больше никая операция не готова.
Но если строго придерживаться план Паулюса - то надо было готовить и проводить операцию по захвату Ленинграда. А Москва уже потом. В Барбароссе ведь это так и сказано , прямым текстом: сначала Ленинград, а лишь потом Москва. |
| |
|
vova6857  |
Отправлено: 22 ноября 2025 — 15:40
|
майор


Сообщений всего: 989
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4

|
Viking Ivan пишет:
1. Жуков и Тимошенко не служили в вермахте.
Удивляюсь как от вас ускользнул этот факт.
2. И причем здесь понятие "негодяи" ???
Оно то каким боком сюда относится?
1. Ну да, ну да - Вы , как всегда правы!!! От Гальдера ускользнул факт второго эшелона, а от Жукова ускользнул факт быстрого создания мощного кулака вермахта у границ Белоруссии! Можно сказать что они были квиты?
2. "А сражение начал не вермахт , а КА, это она своим вторым эшелоном (+ прорвавшиеся, + мобилизация) стали там нападать на вермахт." - вермахт захватил плацдармы на Днепре и Двине, а подлая КА неожиданно "стала нападать", начав сражение за Смоленск каким то боком? |
| |
|
Viking Ivan  |
Отправлено: 22 ноября 2025 — 15:42
|
подполковник


Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]

|
Волкон пишет: Так что если немцам мешает наша танковая некомфортная агрономика, то это и она ложится на весы нашей Победы
Ну да.
есть какая то филосовская фраза, о том что достижение только тогда достижение, когда было вызовом.
точное её звучание не помню.
(Добавление)
vova6857 пишет: а подлая КА неожиданно "стала нападать"
Вы взбеленились из за выражения "стала нападать" ?
Ну так понимайте его в смысле "атаковала" .
Так звучит приятнее для вашего нежного , чуствительного уха? |
| |
|
Viking Ivan  |
Отправлено: 22 ноября 2025 — 15:48
|
подполковник


Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]

|
vova6857 пишет: Гальдера ускользнул факт второго эшелона, а от Жукова ускользнул факт быстрого создания мощного кулака вермахта у границ Белоруссии! Можно сказать что они были квиты?
Нет нельзя.
Поскольку второй эшелон это интегральная часть сценария по организации войны.
Это вещи разного уровня.
И не ускользнул от Жукова " факт быстрого создания мощного кулака вермахта у границ Белоруссии!" . Этот факт был ему прекрасно известен. |
| |
|
Viking Ivan  |
Отправлено: 22 ноября 2025 — 16:22
|
подполковник


Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]

|
Волкон пишет: Впервые читаю осуждение больших котлов
Это от того что в советской историографии традиционно все факты переворачиваются ровно на 180 градусов.
Если вы будете все преподнесенное ею понимать в обратном смысле - то окажитесь очень близко к истине. |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 23 ноября 2025 — 10:18
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Viking Ivan пишет: Вообще все рассуждения Гальдера - до обнаружения второго эшелона - и следует рассматривать под углом, не знания о втором эшелоне. Не горюйте, у нас таких поводов не меньше. Обе стороны всесторонне недооценили противника и переоценили свои возможности. В результате ничья?
Никогда такого не было и вот опять. Это о дне сегодняшнем и о ТМВ.
Viking Ivan пишет: Если вы будете все преподнесенное ею понимать в обратном смысле - то окажитесь очень близко к истине. Но советские генералы ,по вашему, тоже не были сторонниками создания котлов, а использовали Брусиловскую стратегию. А вы её осудили. К тому же советские наступления велись поочередно 1943-1945 по вашей терминологии "стержнями". И не столь стремительно как немцы в 1941-1942. Таким образом мы меняемся местами. Вы критикуете Вермахт с точки зрения почти идеала- Русской армии Второй мировой, мы РККА в сравнении с Вермахтом. Viking Ivan пишет: Это от того что в советской историографии традиционно все факты переворачиваются ровно на 180 градусов. Историю пишут победители. Её переписывание традиционалистами находится в самом начале. Надо будет мы и потери с 27 миллионов, насчитанных либеральными историками западниками, досчитаем до 17 миллионов. |
| |
|
|
|
| |
| |