|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 11 , Продолжение |
| |
Viking Ivan  |
Отправлено: 21 ноября 2025 — 19:22 
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Румянцев пишет: Вот Вам реальная система подготовки танковых экипажей в Panzewaffe.
Практически все немецкие танкисты имели среднее законченное образование. Общий уровень образования призывников позволял это обеспечить.
Схема какая то малопонятная.
Например совершенно неясно входят ли в число 6-и месяцев необходимых для того что бы стать водителем 10-и (!) тонного танка, те изначальные два или их следует складывать?
Во всяком случае, как я краем памяти припоминаю даже переучка на Тигры занимала определенное время. Поправьте меня если я ошибаюсь, но там вроде счёт на месяцы шел.
Опять таки непонятно , что имеется в виду под "Общий уровень образования призывников позволял это обеспечить" ? Командиры танков, как правило имели - Абитур- то есть 13-летнее образование, либо уходили на службу с учебы.
За толковых людей идет жесткая конкурентная борьба, они нужны везде, и в производстве кстати тоже.
Есть ещё проблема демографического рода: призывные возраста , годов рождения 1916-1923 пали на года с резко пониженной рождаемостью , в следствие войны, но особенно в следствие послевоенного кризиса.
В 1919-1923 годах Германия вымирала.
В СССР хотя имелась проблема гражданской войны, но её жертвами стали преимущественно старые люди.
Далее : после промежуточного результата в пол-года прибавляются ещё четыре недели , и снова получаются пол года. Это как? А потом ещё 4 недели до механика-водителя.
В общем ничего не понятно.
Довод "Общий уровень образования призывников позволял это обеспечить" вообще в стиле а-бота. У него если перед фронтом вермахта окажется один советский потерявший оружие солдат - то это значит что противник перед фронтом был.
Этот общий уровень образования вообще то подразумевает под собой, что дети/ подростки проводят больше лет за партой, и соответсвенно не стоят в распоряжении военного ведомства. Вермахт имеет таким образом меньше годов рождения в своём распоряжении чем КА.
Но основная проблема в отсутсвии инструкторов. Эта схема никак не объясняет как из сотни инструторов наплодить за пол-года тысячу. (Отредактировано автором: 21 ноября 2025 — 19:23)
|
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 21 ноября 2025 — 19:45
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Румянцев пишет: Вот Вам реальная система подготовки танковых экипажей в Panzewaffe.
Задал ИИ следующий вопрос:
"Сколько времени давалось на переучивание фронтовых экипажей на танк Тигр?"
Получил такой ответ:
Переучивание фронтовых экипажей на танк "Тигр" было довольно интенсивным и длилось, как правило, от нескольких недель до 2-3 месяцев.
Это не было просто "пересаживанием" с одного танка на другой. "Тигр" был принципиально новой, гораздо более сложной и тяжелой машиной по сравнению с Panzer III или Panzer IV, на которых обычно служили эти экипажи.
Процесс переобучения включал:
1. Освоение вождения: "Тигр" имел гораздо более сложную трансмиссию и систему рулевого управления (Майбах-Ольвар), требовавшую особых навыков и привычки. Из-за своего веса и габаритов он управлялся иначе.
2. Изучение нового вооружения: 88-мм пушка KwK 36 L/56 была очень мощной, но требовала точного прицеливания, знания баллистики и использования различных типов снарядов. Оптика и система управления огнем также были новыми.
3. Тактическая подготовка: Экипажи должны были понять новую роль тяжелого танка, его сильные и слабые стороны, тактику применения в наступательных и оборонительных операциях.
4. Основы обслуживания и ремонта: Из-за сложности конструкции, особенно ходовой части (перекрывающиеся опорные катки) и трансмиссии, требовались специальные знания для полевого обслуживания и мелкого ремонта.
Обучение проходило в специализированных центрах, таких как танковая школа в Падерборне или в учебных частях тяжелых танковых батальонов (например, в таких местах, как Ордруф или Путлос), где были доступны сами "Тигры", тренажеры и опытные инструкторы. Учитывая, что это были уже опытные фронтовые солдаты, которые знали основы танкового боя, их переподготовка была сосредоточена именно на особенностях "Тигра", а не на базовой танковой подготовке с нуля. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 22 ноября 2025 — 10:27
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: Историки написали про Барбароссу , что в ней содержится план наступления на трех направлениях, и все так и считают.
Хотя на самом деле там содержится план наступления на двух направлениях.
Лишь начало боевых действий происходит согласно плану на трех направлениях.
На центральном направлении должен быть совершен прорыв.
А после совершения прорыва и уничтожения советских сил - оно теряет значение. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 22 ноября 2025 — 11:00
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: Схема какая то малопонятная.
Например совершенно неясно входят ли в число 6-и месяцев необходимых для того что бы стать водителем 10-и (!) тонного танка, те изначальные два или их следует складывать?
Да и немцы могли бы использовать танки БТ-7 какое то время, пока имелись трофейные 45 мм снаряды. К тому же все танки это ещё бронированные транспортёры. А их тысячи... Ну раз лошади милей чем танки, не будем настаивать. Хотя всю остальную трофейную технику : орудия, автомашины, трактора, пулемёты "Максим"... ОСЬ не выкидывала, а использовала с удовольствием. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 22 ноября 2025 — 12:49
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Волкон пишет: Немцы объясняли очень малое использование (100 штук) советских трофейных танков, не отсутствием танкистов, а отсутствием запчастей.
Всё верно!
Но это объяснения самих танкистов. На местах.
У танкистов как таковых всегда был выбор: родная или советская техника, и конечно они предпочитали родную. Это взгляд из перспективы танкиста.
Но такая ситуация возникает в силу того, что существует общий недостаток танкистов.
Ещё - при выборе который делали танкисты - играла , кроме запчестей, роль эргономика. В советских танках - при всех впечатляющих внешних данных - никакой эргономики.
Вот представим вы стоите перед выбором: автомобиль с большим количеством лошадей, выдерживает любую аварию, не ржавеет , НО вы сидите в нём втиснутый как попало, сикось накось, никакого обзора, не размять члены тела. И другой автомобиль , у него не много лошадок, в случае аварии он станет металоломом, но вам в нем удобно находится и вести вождение.
При этом учтите , что танкисты - порой - проводили в танке - совершенно из него не вылазия несколько суток! И наперед им - о длительности пребывания в танке - никто предупреждения не выписывал.
В общем и целом целом получалось так, что советский танк - ещё до боя - так замучает собственный экипаж, что его боеспособность к началу боя сильно проседала. Потому и не любили немцы советские танки. Хотя порой использовали.
Но был и такой момент: не смотря на то, что такие 34-и очень броско метили, крестами и на свои позиции возвращались повернув дуло на восток , то всё равно попадали под обстрел своих. И никто не хотел погибнуть такой дурацкой смертью.
Поэтому если советские танки применяли, то в основном в глубоком тылу (или на балканах) , против партизан например. Там где как бы ожидается , что на танке - будь он советским или германским - едут свои. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 22 ноября 2025 — 13:21
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Волкон пишет: Так в дальнейшем по плану , после достижения Днепровского рубежа, обе ТГР ГА "Центр" должны свернуть в полосу ответственности ГА "Север", так почему не исполнили такой план, а начали Смоленское сражение?
Потому что обнаружилось что существует второй эшелон!
Я уже тысячу раз говорил, о том, что о его существовании наперед не знал никто.
А сражение начал не вермахт , а КА, это она своим вторым эшелоном (+ прорвавшиеся, + мобилизация) стали там нападать на вермахт. Как вы избежите теперь сражения? Вам придётся его принять, нравится вам это или нет.
Здесь важно понять следующий момент, согласно плану генералов за Смоленском советских войск - НЕТ. За такой короткий срок провести мобилизацию и собрать на линии Смоленска или дальше восточнее - невозможно. Значит , после разгрома центральной группировки западнее Минска, вермахт просто покатится до Москвы. Без всякого сопротивления ! и её захватит.
Заметьте так же, что создание больших котлов - из которых часть окруженных способна сбежать - связано именно с убежденностью что между Смоленском и Москвой советских войск НЕТ.
В такой ситуации совершенно не важно , выйдет ли из окружения одна-другая сотня тысяч советских бойцов. Они все равно останутся рассеяными в глубоком тылу.
Заметьте одновременно , что при "чистом" гитлеровском плане , проблема второго эшелона , не возникла бы. Вот он ключевой момент конфликта Гитлера с Генералами. Тот сразу и сказал: это из за вас ослов такая получилась катавасия!
Обратите внимание на то как возник план Барбаросса: Гитлер ратует за две кишки, до Ленинграда и Донецка, Генералы (как Наполеон) за одну кишку - до Москвы.
Получился компромис: перераспределяем войска из южной кишки (и частично северной) в центр. Тогда южная кишка уже не дойдёт до Донецка, и ставим ей цель - Киев.
Заметим сразу: изначальное распределение войск по театрам, в последствии уже не изменить!
Выйти из сражения под Смоленском и отправить войска на север, не получается. Уже подтягивающиеся войска находятся на пути к Смоленску, их просто так на север не отправить. Им придется - с трудом и затратой времени проделанный путь на восток обнулять и возвращаться назад, а потом снова начинатъ путь , но уже на Ленинград. Это то что касается пехоты, как основной массы. Раз она уже оказалась в центре - значит и будет она теперь в центре.
Перекидывать можно лишь мобильные соединения. Но как вы верно заметили северное направление имеет невыгодную местность для танков. Поэтому туда и перекинули лишь одну танковую группу. Возможно что именно из за этого обстоятельства танковые группы заранее ополовинили. Не нужна на севере такая большая группа , хватит и половины танков, зато пусть будет больше автомобилей для подвоза горючего и боеприпасов.
Роковым для северного направления оказались два обстоятельства: изначально слишком мало пехоты, так как часть её отдали ГА в центр. И во вторых , то что танковая группа была отозванна в сентябре на московское направление. скорее всего - если бы она могла ещё неделю - другую, может месяц оставаться на севере, то Ленинград бы пал.
(Добавление)
Волкон пишет: К тому же разве не надо ставить свои главные силы против главных противника (по Козинкиным) ?
Для обороны - да.
для наступления - нет. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 22 ноября 2025 — 13:29
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Волкон пишет: Через Балтику и Ленинград ленд-лиз не поставлялся. Поэтому Ленинград это тупик.
Ленинград это лишь обозначение области.
Там речь шла о выходе на Онежское озеро. Линия Вытегра - Вологда.
Фантастика ? Нет.
Суть в том что Ленинград имеет большой гарнизон. В случае падения Ленинграда гарнизон погибает (сдаётся в плен) и высвобожденным войскам из под Ленинграда на севере уж никто не противостоит.
Поэтому падение Ленинграда неизбежно влечет за собой захват области к западу от линии Вытегра-Вологда. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 22 ноября 2025 — 13:35
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Волкон пишет: Поэтому Ленинград это тупик.
Даже краткосрочное обладание вермахтом Тихвином создало для СССР большие проблемы.
А если бы вермахт удерживал линию Тихвин - Ладога долгое время?
Смотрите на карту. Вот вам она - жд - прямохонько через Тихвин идет. А опорный пункт на южной Ладоге полностью отсекает Ленинград. И никакие составы из Ленинграда в Москву и обратно уже не идут. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Перевожу для тупого нацистского неуча-имбецила: