|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 11 , Продолжение |
| |
Viking Ivan  |
Отправлено: 21 ноября 2025 — 16:51 
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Волкон пишет: На это был истрачен 1942 год
правильно!
В 1942 состоялось возвращение к изначальной идее Барбаросса. Но уже в худших условиях.
Причем директива Нр 41 уже гораздо подробнее, она оставляет генералам меньше пространства для самоуправства.
Но цели на 42-й это те же цели какие Гитлер задумал в конце 1940! Кавказ и Ленинград.
Причем захват Ленинграда должен был производить Маннштейн после того как очистит Крым. Но его войска пришлось растранжиритъ на другие участки и ленинградская операция так и не началась.
|
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 21 ноября 2025 — 16:57
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Волкон пишет: У нас оставались "безлошадные" танкисты, а у вас они что гибли вместе с танками?
вообще-то именно более высокая безопасность танкистов предполагает что выпуск танков должен превышать выпуск танкистов.
тогда потери и производство приведут к тому что танкисткис команд и танков будет как раз "по ровну"
Уже потом в ходе войны, когда стали всё увеличивать, то выяснилось что производство танков можно увеличивать с большим темпом чем предполагалось изначально.
А вот в той же мере увеличить выпуск танкистов было невозможно. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 21 ноября 2025 — 17:01
|
полковник
Сообщений всего: 9998
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Viking Ivan пишет: Кстати Исаев часто подспудно врет. Неприметно подсыпая фейки.
Пример: Исаев разглагольствует о том что дескать вермахт где то там в Европе задействовал одну танковую группу. А под Москвой было задействованно ТАКИХ групп целых три.
Такое вот мелкое шулерство. Исаев прекрасно осведомлен о том, что Гитлер удвоил количество танковых групп за счет уполовинивания их наличного состава.
Четыре танковых группы Барбароссы равны двум танковым группам французского похода.  Тупой нацистский неуч-имбецил врет, а не Исаев.
Нацистский неуч врет и складывает свое вранье в кучу. Та безмозглый нацист врет, что захватить Москву помешала грязь, в которой машины совсем не могут передвигаться. То, имбецил врет, что неудача немцев под Москвой вызвана демобилизацией финской армии, и все валит на Маннергейма. Типа, это позволило СССР перебросить освободившиеся соединения под Москву. Однако, демобилизация была начата позднее, а с финского направления под Москву войска не перебрасывались. Тупой нацист попытался обосновать свое вранье словами Исаева, да обгадился и не смог подтвердить.
Тупой нацистский неуч-имбецил, во французской компании участвовала одна танковая группа Клейста (5 тд и 5 мд) имевшая 1250 машин. В операции Барбаросса четыре танковых группы насчитывали 3266 машин. Получается 2500 против 3266. А это совсем не равенство.
Учи матчасть, тупой нацистский неуч-имбецил! |
| |
|
 | Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!Зарегистрироваться! |
| Румянцев |
Отправлено: 21 ноября 2025 — 17:02
|
полковник
Сообщений всего: 7494
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Viking Ivan пишет: необходимо начать программу по их выпуску в 1937 году.
Обучение солдат и унтер-офицеров танк войск не займёт более чем пол-года.
В ДОБЛЕСТНОЙ СА времён СССР танкистов в учебках так и учили, а Т-64, или Т-72 это сложный комплекс, НЕ чета Т-III илм Т-IV!!!
Подготовка офицеров конечно сложнее, может и год надо на специализацию.
Просто командование Heer не думало о длительной войне. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 21 ноября 2025 — 17:37
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Румянцев пишет: Обучение солдат и унтер-офицеров танк войск не займёт более чем пол-года.
Неверный ход мыслей.
Даже не буду касаться вопроса достаточно ли 6-и месяцев для обучения танкиста.
Вопрос прежде всего в создании БАЗЫ для обучения танкистов.
Изначально у вас отсутсвуют в достаточно количестве инструктора (офицеры, механики) , и матчасть - помещения, площадки для тренировок итд.
Со увеличением второго проще, а вот с первым проблема.
Если у вас в наличии 100 инструкторов , а для массового выпуска танкистов вам требуются 1 000 инструкторов, то сначала вам надо произвести этих самых инструкторов.
А для производства 900 недостающих инструкторов вам потребуются годы. Они тем более с неба не падают. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 21 ноября 2025 — 17:46
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Румянцев пишет: Просто командование Heer не думало о длительной войне.
Об этом вообще никто не думал. До осени 1940 вообще никто не думал о долгой войне.
А из перспективы декабря 1940, когда стало ясно что надо готовится к возможному столкновению с СССР , стоял вопрос о распределении ресурсов на долго и краткосрочные меры.
Ведь не имеет никакого смысла - из перспективы 40-го года - подготавливать массовый выпуск танкистов на 1943 год, если в 1941 году вас уже не будет.
Это уже после выяснилось , что к декабрю 1941 возникла ситуация типа "ничья".
Но ведь и она возникла лишь потому, что прежде был сделан упор на краткосрочные меры. Если бы мероприятия были бы перераспределены в пользу долгосрочных, то и та линия фронта , что возникла в декабре 1941 не была бы достигнута. А может быть вообще театром войны оказались бы области западнее советско-германской границы.(Отредактировано автором: 21 ноября 2025 — 17:53) |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 21 ноября 2025 — 18:36
|
полковник
Сообщений всего: 9998
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Румянцев пишет: Нужно было сформировать на базе XXXX mot AK пятую Танк Гр в составве Гр Арм "Юг". Из резерва ОКН также забрать. SS mot D "Polizei" и + из резерва Гр Арм "Север" забрать SS mot D "Toten Kopf" + из резерва Гр Арм "Юг" 99 le ID.
Это соединение можно было использовать на правом фланге 17Армии.
Сдается мне, что на дату вторжения полицейская дивизия не имела танков.
SS mot D "TotenKopf" не засиделась в резерве и была введена в составе 4-й ТГр в бой.
99 le ID тоже не долго ошивалась в тылу.
Какой смысл создавать это? |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 21 ноября 2025 — 18:43
|
полковник
Сообщений всего: 7494
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Viking Ivan пишет: Неверный ход мыслей.
Даже не буду касаться вопроса достаточно ли 6-и месяцев для обучения танкиста.
Практически все немецкие танкисты имели среднее законченное образование. Общий уровень образования призывников позволял это обеспечить.
Тем самым у панцерваффе было образованное ядро, из которого можно было делать настоящих специалистов своего дела, и не только механиков-водителей, но и наводчиков, от которых зависит очень многое в бою. Изначально рядовые проходили курсы в течение двух месяцев, а потом их отправляли в танковые полки, разбросанные по территории Третьего Рейха.
Немецкие новобранцы, которые прошли курсы и прибыли в танковые полки продолжали свое обучение. Они проходили различные испытания, и вот через полгода можно было уже стать водителем танка массой до 10 тонн, иногда обучались немцы на тракторах, которые, впрочем, по управлению были очень похожи на танки, но чаще всего на шасси первого немецкого танка Т-1.
Казалось бы, водитель танка уже есть, однако обучение продолжается и вот какой-нибудь немецкий танкист отправляется на еще одни курсы, которые длились четыре недели и после них можно было водить такие танки как Т-3 и Т-4. В итоге, мы можем сказать, что за полгода немецкие солдаты становились обычными танкистами, а если прибавить еще 4 недели, то они были уже механиками-водителями.
Вот перечень учебных центров для первоначальной подготовки:
Panzertruppenschule Wünsdorf (Schule für Schnelle Truppen)
Panzertruppenschule II Krampnitz
НЕ вижу проблем в расширении обучения. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
