|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 11 , Продолжение |
| |
Viking Ivan  |
Отправлено: 20 ноября 2025 — 22:39 
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
alexeybo пишет: Учи матчасть,
Бла бла бла
идите с вашим словоблудием в другое место
|
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 20 ноября 2025 — 23:06
|
полковник
Сообщений всего: 9998
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Viking Ivan пишет: Вот же жук какой,
сначала - получив по щам - он придумывает словам и предложениям некий иной смысл.
потом , после того как ему разьяснили смысл истинный и ложный и их разницу, надавав ему ещё раз по щам,
он кидается в непонятки, как будто бы это кто то другой , а вовсе не он вносил путаницу.  Тупой нацистский неуч, чего плачешься, если по делу отхватываешь по щам?! Тупой нацист сколько бы не выдумывал свой смысл, и не пытался выдумывать другие тупые смыслы, всегда будет отхватывать по щам.
Учи матчасть, тупой нацистский неуч-имбецил! |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 21 ноября 2025 — 11:06
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: Более крупные котлы привели к тому что на прорвавшееся острие стал бросаться со всех сторон противник (в том числе из вырвавшихся из окружения соединений). Пути подвоза для КА укоротились.
В результате получилось растекание линии фронта. Фронт всё больше превращался в сплошной .
А стремится следовало к узким стержням входящим в территорию противника, с большими ничем не заполненными зазорами между стержнями. С концентрацией боев на острие стержня.
А какой ширины и длины должны быть такие автономные стержни-кишки? Сколько их должно быть? Ведь число дорог в России ограниченно, а кишка-стержень должна быть очень плотной , а значит в ней должно находится очень много войск, чтобы можно было по ней осуществлять снабжение носа. Наполеон вошёл в Россию имея в 1СЭ армию в 400 тысяч человек. А в Бородинском сражении участвовало всего 150 тысяч. Остальные охраняли кишку-стержень, неся караульную службу.
Даже в Русско-советской войне 1919-1921 годов, сохранялись сплошные фронты. О ведении ВД вдоль железных дорог можно говорить только в 1918 году. Такая мысль приходила некоторым : создать автономную конную армию, и бросить её в рейд от Орла на Москву, по аналогу 4 одкк Мамонтова. От Орла до Москвы оставалось всего 320 км. Как от Бреста до Минска. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 21 ноября 2025 — 12:37
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Волкон пишет: А какой ширины и длины должны быть такие автономные стержни-кишки? Сколько их должно быть?
Их должно быть ДВЕ !
Одна в направлении Ленинграда , а вторая в направлении Донецка. Конечно со временем , но на недели позже и они превратятся в сплошной фронт. Но тут вопрос именно о неделях.
И вот тут вы снова имеете возможность наблюдать, как противоборствуют два плана. План генералов и план Гитлера. Этот дуализм прослеживается очень долго, то одна то другая сторона берет верх. И принимаемые решения получаются то в духе первого, то в духе второго плана.
Дело в том что Гитлер не был таким уж безоговорчным диктатором, всегда протаскивавшим свои представления. Порой было так, порой было что Гитлер соглашался с авторитетом и опытом генералов, порой они " в тихушку" протаскивали своё решение уповая на успех.
вообще надо сказать , что тут нет спора в духе , что один план "тупой" а другой "гениальный" , все дело в нюансах. Оба имеют свои преимущества и недостатки.
Но конечный итог Исаев подводит на удивление точно! А именно: "германские генералы недооценили мобилизационные способности СССР" . Правда он лукаво не раскрывает суть этого выражения.
Оно звучит так, как будто те совершили какую то (глупую) ошибку, которую советская сторона как раз и не совершила.
Разберем эту неооценку на примере:
пусть мобпотенциал Германии (долгосрочный) - 5 % населения.
тогда мобпотенциал СССР будет тоже примерно 5 % населения . Плюс минус, скорее плюс.
таково рассуждение генералов. Потому что на многочисленных примерах из разных стран и времен, они знают что долгосрочно превысить эту цифру невозможно, поскольку произойдет крах экономики. Цехм больше превышение - тем быстрее наступит крах. Превышать мобпотенциал - только себе во вред.
Ну а так как население СССР загодя известно - то известно и количество людей которых максимальмо можно отправить в КА.
Здесь генералы совершают ДВЕ ошибки.
Во первых они не понимают советской системы, которая позволяет отправить в КА как минимум в двое больше солдат , чем любая другая им известная система. То есть уже одно это поднимает мобпотенциал до 10 %.
Во вторых они не понимают , что США и ВБ будут / а в последствии и производят поставки в СССР , которые дают тому возможность высвободить из экономики дополнительные ресурсы. Поднимая мобпотенциал в регион 20 - 30 % . Конечно это происходит не в первый день, а постепенно. Примерно к смене годов 42-43 СССР приходит к наивысшей точке мобпотенциала.(Отредактировано автором: 21 ноября 2025 — 13:21) |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 21 ноября 2025 — 12:52
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Хотел бы подчеркнуть следующий момент.
Превышение мобпотенциала приводит к краху собственной экономики не мгновенно а через определенный срок.
Положим его в 6 -12 месяцев.
А это значит, что если вы имеете гарантию, что получите определенную помощь через 6 -9 месяцев , то вы уже сегодня можете превысить ваш мобпотенциал. Вы сегодня его превышаете, отправляете сегодня новые войска на фронт, а незадолго до того как ваша экономика рушится вы успеваете вовремя получить помощь из вне.
Так вот , заметьте , тут многие орут, мол ленд-лиз пришел позже , его в начале не было, и вообще его было мало.
Для превышения мобпотенциала советским союзом в 1941 году, важен однако не сам факт физического поступления помощи, а факт заключения соответсвенных договоров! А до их заключения факт поступаяющих политических сигналов , свидетельствующих о том что в скором будущем договора будут заключены. Потому что уже тогда СССР имеет возможность постепенно начинать превышать мобпотенциал. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 21 ноября 2025 — 13:19
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Лукавство Исаева ведь в чем? В том что обыватель при фразе "неодоценили мобилизационный потенциал СССР" как правило подумает нечто иное. Он подумает в следующем ключе:
Они (немецкие генералы) неверно оценили численность населения СССР , они думали что "нас мало" , а нас оказалось на самом деле вот как много!
Некоторые могут даже приплести сюда "славян-недочеловеков" которые не силах размножаться, так как не могут себя прокормить...
А между тем, те выводы к которым человека лишь подтолкнули, но в конечном итоге он их сделал сам - самые устойчивые. За них человек держится крепко. Чистая психология.
Так вот Исаев вещает о том что германское решение о возобновлении наступления на Москву было авантюрой чистой воды. Но дело то в том, что германские генералы видели цифры потерь Красной армии, а вот соглашения между СССР и США , их объем они не видели. А без этих соглашений СССР в реальности не смог бы направить осенью 1941 на фронт такое количество войск. а если бы отправил - то это привело бы к внутреннему краху СССР .
В этом и заключается решение вопроса, о том по какой причине генералы возобновили наступление на Москву. Да, они видели, что противник усиливается , но полагали что наблюдаемое усиление , есть последнее, и повлечет за собой внутренний социально-экономический крах. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 21 ноября 2025 — 13:35
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
рекомендация:
https://www.palba.cz/viewforum.p...062d8f326e3aa772
Форум о ВМВ в Чехии. Содержит замечательные , очень толковые статьи о ВМВ, очень хорошо написаны, понятны, раскрывают логику событий, не содержат излишнего мусора затрудняющего понимание основных канв .
Несмотря на чешский язык, ориентация на странице довольно легка, все более или менее понятно.
А сами статьи удобно переводить с помощью ИИ. Причем чешский язык имеет то преимущество , что в случаях неуклюжего перевода через ИИ, можно заглянуть в оригинальный текст и "допонять" что именно имелось в виду.
Маленький совет: Принципиально многие тексты / факты можно добыть копаясь в источниках других - а особенно маленьких - стран. Дело в том что в маленьких странах тенденциально меньше следят за идеологией, пресс цензуры менее жесткий. Но как выйти на эти источники?
Ответ: довольно просто , забиваете на русском языке какую нибудь типичную фразу в переводчик, а он выдаёт её вам на иностранном языке. Затем забиваете эту же фразу уже на иностранном языке в поисковик и он выводит вас на иностранные форумы.
Для тех кто владеет лишь русским языком прекрасно годятся все форумы на славянских языках, кто владеет одним из германских языков (например английским) может прочесать все германоязычные форумы от США и до Швеции, ну и так далее. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 21 ноября 2025 — 13:59
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Волкон пишет: Вы кажется укоряли русских за то что основной нашей стратегией стала Брусиловская ? Но в ней надо обязательно держать линию фронта, не теряя плечо соседа. Она не годится?
Да вы правы. Я укорял за брусиловскую тактику.
Она не годится.
Она совершенно ошибочна. Её восхваление основанно на неоправданном превышении успехов достигнутых в единичной операции. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
