|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 11 , Продолжение |
| |
alexeybo  |
Отправлено: 20 ноября 2025 — 15:09 
|
полковник
Сообщений всего: 9998
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Viking Ivan пишет: Очнись несчастный - ты се--р- ь... Тебе надо, ты и ищи конкретные места где Исаев об этом сообщает, это тебе надо , а не мне, я это уже слышал.  Тупой нацистский неуч-имбецил, это тебе нужны слова Исаева, чтобы подтвердить свое утверждение. Мне они не нужны, поскольку я знаю, что такого Исаев не писал.
Тупой нацистский неуч-имбецил соврал, а теперь пытается слиться.
Слив засчитан, тупой нацистский неуч-имбецил.
С представления слов Гитлера тоже сольешься. Даже к бабке не ходи. Или еще раз попробуешь наврать про ИИ?
Учи матчасть, тупой нацистский неуч-имбецил!
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 20 ноября 2025 — 15:24
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: итлер считал, что достижение целей Ленинград - Донецк проще, чем взятие Москвы, в том числе потому, что советы бросят основные силы на центральное направление. При этом вермахт сможет на севере и юге воспользоваться своим перевесом, а КА в центре не сможет воспользоваться своим перевесом.
И практика 41-42 показала, что именно так и происходило. КА не могла так применить свой перевес , что бы достичь, существенных успехов, а вермахт мог. (Отредактировано автором: 20 ноября 2025 — 15:29) |
| |
|
 | Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.Зарегистрироваться! |
| Viking Ivan |
Отправлено: 20 ноября 2025 — 15:46
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Волкон пишет: Это только сороковой день войны...а уже такая линия фронта!
Вот эта линия фронта - это тоже своего рода проблема.
Возникшая из стремления генералов создать котлы по - крупнее.
Более крупные котлы привели к тому что на прорвавшееся острие стал бросаться со всех сторон противник (в том числе из вырвавшихся из окружения соединений). Пути подвоза для КА укоротились.
В результате получилось растекание линии фронта. Фронт всё больше превращался в сплошной .
А стремится следовало к узким стержням входящим в территорию противника, с большими ничем не заполненными зазорами между стержнями. С концентрацией боев на острие стержня. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 20 ноября 2025 — 17:11
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
В том же сборнике Дашичева приводится приказ комнадования группы армий "центр" от 14.10.1941 , в котором , во исполнение указания ОКХ от 12.10.1941 дословно указанно:
" Разграничительная линия для окружения Москвы с юга и севера между 2-й танковой армией и 4-й армией будет установлена в зависимости от развития обстановки. Кольцо окружения города в конечном счете должно быть сужено до окружной железной дороги. Эту линию, по приказу фюрера, не должен перешагнуть ни один немецкий солдат. "
Любопытно так же и то, что после этого документа и вплоть до 08 декабря никаких приказов в сборнике больше нет! Как будто командование вермахта уснуло.
Между тем сам приказ начинается довольно энергично:
" Противник перед фронтом группы армий разбит. Остатки отступают, переходя местами в контратаки.
Группа армий преследует противника.
2) 4-я танковая группа и 4-я армия без промедления наносят удар в направлении Москвы, имеющий целью разбить находящиеся перед Москвой силы противника, прочно овладеть окружающей Москву местностью, а также плотно окружить город. "
Тут описывается ситуация когда противника перед фронтом наступления больше нет, и отдаётся приказ "без промедления !" нанести удар в направлении Москвы.
А между тем известно, что как раз таки и наступило "промедление" . Ну казалось бы , что может быть проще: сели в танки и автомобили и за пару дней доехали до Москвы. Противник то разбит!
И промедление сие, есть великая тайна официальной историографии.
Но только официальной , в "неофициальной" не составляет никакого секрета, что вермахт был накрыт дождями, что застигнут он был ими именно на неосновных дорогах не имевших твердого покрытия, что сделало дальнейшее передвижение невозможным. В "неофициальной" истории полно фотографий и даже фильмов хроники отображающих трудности вермахта в преодолении грязи.
Кстати даже Исаев, объясняя вяземскую катастрофу раскрывает то обстоятельство , что вермахт шел по не-основным дорогам, и это было для советского командования неожиданностью. Вследствие чего и случилась вяземская катастрофа.
Возвращаясь к приказам командования вермахта: приказы за период распутицы в официальной историографии не рассматриваются , а между тем они были и представляют огромный интерес для каждого. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 20 ноября 2025 — 21:43
|
полковник
Сообщений всего: 9998
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Viking Ivan пишет: Читай, черным по белому.
В сборнике Дашичева.
Учи матчасть, тупой нацистский неуч-имбецил! Viking Ivan пишет: буква П это моё выражение , не Гитлера
Москву местностью, а также плотно окружить город.
Тупой нацистский неуч-имбецил, немецкое командование видит советские войска перед Москвой, собирается полностью окружить город.
Врет тупой нацистский неуч-имбецил, бред всякий пишет.
Учи матчасть, тупой нацистский неуч-имбецил! |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 20 ноября 2025 — 22:05
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
alexeybo пишет: разбить находящиеся перед Москвой силы противника, прочно овладеть окружающей
Москву местностью, а также плотно окружить город.
липомбированный негроид решился разжечь новую дискуссию о значении слов?
При этом пытаясь высосать из фразы: "разбить находящегося перед Москвой противника" некий иной смысл. Будто бы в него ещё и вложен смысл, что "противник находится перед собственным фронтом" .
Безнадежный тупица! Между Москвой и фронтом свыше 100 километров ! И совершенно естественно , что непосредственно перед Москвой будет находится противник, в приказе однако речь идет о простанстве между собой и Москвой , где противника как раз таки и нет! О чем и говорит фраза :"Противник перед фронтом группы армий разбит. "
Пример от А до Б 150 км, Между А и Б находится точка Ц, в расстоянии 30 км от Б, и 120 от А. Вот в этой гипотетической точке Ц и будет находится противник, но не на отрезке АЦ.
Там будут находися лишь остатки разбитых частей.
"Плотно" окружить не значит что кольцо окружения должно составлять 360 градусов, оно значит что , противник не должен иметь возможности прорвать кольцо , в том числе мелкими группами или единично.
И нечего цеплятся к слову "окружить" , если в русском языке нет слова обозначающего окружение на меньшее количество градусов чем 360.
Если вы такой "умный" - то придумайте такое слово.
И из приказа не следует , что германское командование "видит" войска перед Москвой. Оно во всяком случае предполагает , что перед Москвой - как это обычно и случается в войнах - будет выставлена оборона.
Это только безмозглые липомбированные африканцы не доходят до мысли, что противник имея в запасе 2-3 дня предпринимает шаги для защиты столицы, в иссушеном жарким африканским солнцем, воробьинном мозгу чернокожих олигофренов такая мысль поселится не может. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 20 ноября 2025 — 22:16
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
alexeybo пишет: Это не линия кольца окружения, про которое указано "должно быть сужено до окружной железной дороги".
Уясните для себя , что такое "малое кольцо Московской железной дороги" .
так дефинировал черту города приказ.
Вот внутрь этого кольца приказ запрещает проникать германским солдатам.
Жду когда пристанете к слову "окружить" в виду того что кольцо окружения получается не совсем круглым, а представляет из себя скорее треугольник с безобразно помятыми сторонами.
Вот же где раздолье для вашей фантазии!
Не окружить они собирались , а отреуголить!
alexeybo пишет: разгранлиния определяет границу зон ответственности смежных 2 ТА и 4 А.
линия разграничения здес совсем не причем она касается другого вопроса.
А именно какие части кольца окружения будут занимать одни, и какие части будут занимать другие.(Отредактировано автором: 20 ноября 2025 — 22:33) |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 20 ноября 2025 — 22:37
|
полковник
Сообщений всего: 9998
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Viking Ivan пишет: Безнадежный тупица! Между Москвой и фронтом свыше 100 километров ! И совершенно естественно , что непосредственно перед Москвой будет находится противник, в приказе однако речь идет о простанстве между собой и Москвой , где противника как раз таки и нет! О чем и говорит фраза :"Противник перед фронтом группы армий разбит. " Точно вполне, что тупой нацистский неуч является полным кретином. Мозги бабка ему отбила, а дубовая башка осталась.
У болезного на голову нациста, то нет у немцев противника до Москвы, то противник появляется непосредственно перед Москвой. Тупой кретин, в "пространство между немцами и Москвой, где по мнению тупого нациста нет советских войск, входит и пространство "непосредственно перед Москвой", на котором "будет находиться противник".
Тупой нацистский неуч-имбецил, если твоя тупость позволяет тебе сделать вывод, что слова "Противник перед фронтом группы армий разбит" говорят о том, что перед фронтом нет советских войск, то что означает следующее предложение приказа: "Остатки отступают, переходя местами в контратаки".
Это кого преследуют и кто переходит в контратаки, если до Москвы советских войск совсем нет?
Про идею тупого нациста о том, что кольцо, это вовсе не кольцо, даже писать не хочется в силу тупости этой идеи.
Учи матчасть, тупой нацистский неуч-имбецил! |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
