|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 11 , Продолжение |
| |
alexeybo  |
Отправлено: 20 ноября 2025 — 00:17 
|
полковник
Сообщений всего: 9998
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Viking Ivan пишет: По вашей тупости вы даже не знаете как собирались германские генералы брать Москву.
Так уж быть объясню вам глупенькому, а то так и помрете ничего не зная.
Войска должны до Москвы ехать - при отсутсвии советских войск перед ними - а затем окружить Москву с трех сторон, то есть стать буквой П, восточную сторону оставить открытой что бы население Москвы могло бежать на восток.
В саму Москву входить было строго - настрого запрещено!
Нога ни одного немецкого солдата не должна коснутся территории Москвы. Даже в случае добровольной сдачи города , и приглашения в город.
Это связано с тем, что Гитлер исходил из того что большевики начнут уничтожение Москвы .
Как сегодня известно подготовка к уничтожению Москвы коммунистами велась, метро , здания минировались итд.
Так что не воображайте, что ваше "противник собирается этот город защищать" является каким то аргументом. Пусть себе защищает находясь по периметру внутри буквы П.  Даже немецкие генералы до подобной тупости, которую вы тут гнете, не додумались. Буква "П" - вы тут ходячая!
Учи матчасть, тупой нацистский неуч-имбецил!
Viking Ivan пишет: Это рассказывает Исаев.
Он вроде сейчас штатный кремлевский историк.
Спорьте с ним. Тупой нацистский неуч-имбецил пытается выставить виновником своего вранья Исаева. Ну и тупой же этот нацист! То на Рокоссовского валит, то на Исаева.
В студию слова Исаева, тупой нацист, которые подтвердят твои слова! Тупому полукровке с озера Чад показалось, что таким враньем он ускользнет. До полудня завтра хватит тебе-тупому доказать свою правоту? Дерзай, малохольный!
|
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 20 ноября 2025 — 00:36
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
alexeybo пишет: хоть и с разной скоростью, но ДВИГАЮТСЯ.
тупой негритянский олигофрен!
застрявший автомобиль - не двигается , он стоит на месте!
И более того, он требует усилий многих человек, для того что бы вытащить его из грязи!
После того как он вытащен из грязи такой автомобиль никуда не едет, потому что его приходится каждые 5-10 метров снова и снова вытаскивать из грязи.
Как только земля таких ид-и-отов носит??
(Добавление)
alexeybo пишет: до подобной тупости, которую вы тут гнете, не додумались. Буква "П" -
Вы же тупой и абсолютно ничего не знаете
потому всё что как то выходит за узкие рамки ваших примитивных познаний - кажется вам тупым... |
| |
|
 | 22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться! |
| Viking Ivan |
Отправлено: 20 ноября 2025 — 01:36
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
alexeybo пишет: В студию слова Исаева, тупой нацист, которые подтвердят твои слова!
Задаю простой вопрос ИИ:
Как оценивает историк Исаев роль Шапошникова в переброске советских сил с финского фронта под Москву осенью 1941?
ответ ИИ:
" Историк Алексей Исаев, известный своими детальными и зачастую пересматривающими устоявшиеся взгляды исследованиями Великой Отечественной войны, высоко оценивает роль Бориса Михайловича Шапошникова в переброске советских сил с различных второстепенных фронтов, включая финский, под Москву осенью 1941 года.
Вот основные моменты его оценки:
1. Профессионализм и компетентность: Исаев всегда подчеркивает высокий профессионализм Шапошникова как главы Генерального штаба. В отличие от некоторых других военачальников, Шапошников был теоретиком и практиком глубоко проработанных стратегических планов, "мозгом армии". Его опыт и знания были критически важны в условиях хаоса и катастроф 1941 года.
2. Систематическая работа Генштаба: Исаев указывает, что переброска войск — это не просто приказ "перевести дивизию". Это сложнейшая логистическая и организационная задача, требующая детального планирования:
• Оценка ситуации на всех фронтах для выявления "свободных" или относительно стабильных участков, откуда можно было бы без критического ослабления забрать войска.
• Планирование маршрутов переброски (железнодорожные, автотранспортные) с учетом ограниченности ресурсов.
• Координация с железнодорожными службами, тылом, фронтами.
• Обеспечение вновь прибывших войск всем необходимым на новом месте.
Все эти задачи лежали на Генеральном штабе, возглавляемом Шапошниковым.
3. Ключевая роль в создании резервов: Исаев подчеркивает, что именно Шапошников, будучи начальником Генштаба с сентября 1941 года, активно участвовал в формировании стратегических резервов, которые оказались спасительными для Москвы. Он был одним из тех, кто убедил Ставку в необходимости и возможности переброски войск с менее угрожаемых участков, в том числе и с Карельского фронта, где финское наступление к осени 1941 года в основном выдохлось и ситуация относительно стабилизировалась.
4. Взвешенное решение по финскому фронту: Переброска войск с финского фронта (Карельского фронта) была рискованным, но взвешенным решением. Исаев отмечает, что к осени 1941 года стало ясно, что финны не стремятся или не могут продолжить наступление вглубь советской территории за пределы своих исторических границ (или почти за них). Это позволило снять часть войск, которые были там относительно "законсервированы", и бросить их на самый критический участок – московское направление. Шапошников, как главный стратег, был одним из ключевых лиц, способных оценить этот риск и принять такое решение (или рекомендовать его Ставке).
5. Спасительная передышка: Исаев рассматривает действия Генштаба под руководством Шапошникова по переброске войск как один из важнейших факторов, позволивших удержать Москву. Эти свежие, зачастую лучше подготовленные и укомплектованные дивизии, прибывшие из глубокого тыла или с относительно спокойных участков фронта, стали тем "последним доводами", который остановил Вермахт у стен столицы.
Таким образом, Исаев видит в Шапошникове не просто исполнителя, а главного организатора и стратега этой сложнейшей и жизненно важной операции по маневру силами в критический момент войны. Он был ключевой фигурой, обеспечившей профессиональное и систематическое управление переброской войск, что стало одним из факторов успеха в битве за Москву.
" |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 20 ноября 2025 — 01:47
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
alexeybo пишет: В студию слова Исаева,
Знаешь что особенно подчеркивает твою тупость, тупой африканский липомбированный олигофрен?
Ты сам , мог бы найти ответы на твои вопросы, если бы научился правильно ставить вопросы Искусственному Интеллекту.
Вот захотелось тебе узнать, что думает о переброске советских войск с финского фронта под Москву Исаев, спрашивай ИИ предоставив ему достаточно исходной информации. Ну например ты мог спросить у меня кто вообще занимался этой переброской конкретно, ну и я бы как более опытный и знающий не стал бы скрывать от тебя сирого информацию о том , что это было в руках Шапошникова.
И тогда бы ты , смог бы с тем же успехом задать И тот же самый вопрос: " Как оценивает историк Исаев роль Шапошникова в переброске советских сил с финского фронта под Москву осенью 1941? "
Но пока ты это не умеешь. А между тем - на пути приобретения знаний - необходимо осваивать новые способности. Хотя о чем это я? После проведенного над вашей - и без того тупой - башкой липомбо всё стало бесполезным. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 20 ноября 2025 — 10:13
|
полковник
Сообщений всего: 9998
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Viking Ivan пишет: тупой негритянский олигофрен!
застрявший автомобиль - не двигается , он стоит на месте!
И более того, он требует усилий многих человек, для того что бы вытащить его из грязи!
После того как он вытащен из грязи такой автомобиль никуда не едет, потому что его приходится каждые 5-10 метров снова и снова вытаскивать из грязи.
Как только земля таких ид-и-отов носит??
Тупой де.бил, мне тоже интересно, как тебя земля носит при такой твоей бестолковости. Понятно, что такому как ты управлять автомобилем нельзя доверить. Но если вдруг тупой нацистский неуч-имбецил сядет за руль и машина застрянет в грязи, то он ее просто бросит, даже не пытаясь ее вытянуть из грязи.
Тупой нацист, если немцы все такие тупые как ты, то понятна причина их поражения.
Учи матчасть, тупой нацистский неуч-имбецил!
Viking Ivan пишет: Вы же тупой и абсолютно ничего не знаете
потому всё что как то выходит за узкие рамки ваших примитивных познаний - кажется вам тупым...
Учи матчасть, тупой нацистский неуч-имбецил! |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 20 ноября 2025 — 10:33
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: Мне "мешает" при этом, то что принимая коэффициенты БС за данность, мы приходим к результату, что вермахту вовсе и не нужно было создавать подавляющего преимущества на узких участках. Ведь даже при равенстве сил, перевес вермахта будет пятикратным.
Viking Ivan пишет: И тут опять непонимание сути блицкрига, блицкриг требует на участках нападения многократного перевеса. А чем занимались советы? Они нападали именно не имея многократного перевеса! |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 20 ноября 2025 — 12:28
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Волкон пишет: При БС 1:0,2 немецкие 2 дивизии будут =10 советским
А что если оставить применение понятия боеспособность на уровне боя? Просто не переносить его на уровень операций и целых групп операций?
Ведь это ж называется именно боеспособность , а не операцияспособность?
Волкон пишет: А контратаковали советские войска по причине того что вы... читаете не тех кого надо читать в первую очередь. Профессиональных военных историков, в частности Исаева.
Касаемо Брянск-Вязьмы у меня несколько другая картина.
на центральном участке вермахт перешел к обороне. Это связанно не только с тем, что он встретился с крупными (превосходящими) силами КА, а ещё и с тем, что требовалось выстроить тылы. Восстановить прежде всего дороги и мосты. Как то организовать администрацию оккупированных областей.
Этот момент использовала КА для того что бы истратить свой перевес в частых атаках. Ельня и тд. Командиры КА - словами Исаева - сняли стружку со своих соединений.
Что стало предпосылкой вяземской катастрофы.
В то время как командование КА проводило децимацию своих войск с целью понижения обороноспособности страны, вермахт подготавливал наступление.
Исаева я по поводу периода Смоленск - Вязьма - Москва слушал очень внимательно и многократно, и ничего опровергающего выше описанную картину не услышал. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 20 ноября 2025 — 12:38
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: А Гитлер смотрел на это критично. Он был недоволен, что занято слишком много пространства. слишком глубокое наступление привело к тому что у оставшися позади германских линий советских войск увеличился шанс убежать наружу. Потому как недостаточно плотно их там запечатали.
Гитлер им так сказал, что тех которых вчера вы имели за своей спиной вы видите сейчас перед собой.
Вопрос в том на сколько умножать на 20, 25 или на 30 (тысячь)? |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 20 ноября 2025 — 12:40
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Волкон пишет: . Читаем Лопуховского и его "Вяземскую катастрофу".
И у Лопуховского всё то же самое:
по середину сентября советы атаковали. начиная со второй половины июля. То есть 1,5 - 1,75 месяца.
потом выдохлись. и на две недели успокоились.
и тут начался тайфун. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
