|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 11 , Продолжение |
| |
alexeybo  |
Отправлено: 19 ноября 2025 — 10:39 
|
полковник
Сообщений всего: 9998
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Viking Ivan пишет: Одно дело насыщенность средствами мобильности , а другое дело умение этими средствами пользоваться.  А без "насыщенности средствами" "умение этими средствами пользоваться" не поднимет мобильность войск.
Нацистский неуч-имбецил, учи матчасть!
Viking Ivan пишет: Вот и выдал свою расовую принадлежность а-бот !
как он радуется вымиранию европейской расы ! Ради этого и война велась! А чего русским переживать за вымирание таких вот как вы тупых европейских неучей-имбецилов? Естественный это процесс - эволюция.
|
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 19 ноября 2025 — 11:22
|
полковник
Сообщений всего: 9998
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Viking Ivan пишет: А касаемо спасения Москвы, тут даже большей благодарности заслуживает Маннергейм, под давлением США и ВБ объявивший демобилизацию, благодаря чему с финского фронта под Москву дивизии перебрасывалисъ одна за другой!
И благоприятная для советов погода, когда небеса разверзлись и вермахт на две недели утонул в грязи, упустив тем самым тот момент когда перед Москвой не было защитников.
Случись такое в 18-м веке, советские войска бы воодушивились видя явное вмешательство небесных сил в свою пользу.
Советские войска воодушевились и без небесных сил. Не иначе по грязи могли передвигаться "аки посуху".
Учи матчасть, тупой нацистский неуч-имбецил! |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 19 ноября 2025 — 11:37
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: Перечитал рассуждения мартиросяна по поводу вершка земли.
У него это называется жесткая оборона.
По нему предательско-вредительский тандем Тимошенко-Жукова внес эту идею по воцарению Жукова в генштабе.
Я смотрю на это по другому.
Никто и никогда не гонялся за "жесткой обороной" реально. Сталину нужно было предъявить генералам и офицерству какое то объяснение для задуманной им расстановки сил. Вот он и придумал жескую оборону. Как вы думаете, что подумает любой офицер услышав о таких планах? Правильно , он пожмет плечами и решит, " что они там на верху, совсем с ума сошли", но делать нечего - будем исполнять.
в ПрибОВО- 32 дивизия и 7 танковых бригад;
в ЗапОВО- 42 дивизии и 10 тбр;
в КОВО и ОдВО 72 дивизии и 15 тбр.
Итого : 146 дивизий из которых только 8-тд, 0-мд, зато 19-кд и 32 тбр. Это прошлогодние данные. Во втором СЭ Гальдер, помнится, собирается встретить 80 советских дивизий. Из общего числа разведанных 215 дивизий и 43 танковых бригад. В западных районах СССР находится 182,5 (186 д. реально) и 38 тбр. И заметьте, только дислокацию ,а не плановое оперативное развёртывание.
Если учесть и дивизии других сателлитов Германии то с ними будет 166 дивизий в 1СЭ и 190 со вторым.
Если знать сроки на которые немецкие войска должны выйти на тот или иной рубеж ,то можно прикинуть и как низко они оценивают боеспособность РККА. Даже если она окажется застигнутой врасплох и не успеет ещё... Но на такое везение ,думаю, немецкие планировщики рассчитывать не должны. Каковы плановые скорости блицкрига для МК и АК? |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 19 ноября 2025 — 12:25
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: По видимому Сталин потребовал от Мерецкова , что бы тот составил "жуковский" план, а Мерецкову совесть не позволила. Он "как коммунист" не может взять на себя такой ответсвенности. Ну раз не может , найдём другого , у нас незаменимых нет.
Но что означает сталинское высказывание 5 мая 1941 года о том, что воевать без союзников нельзя? Ведь именно эта мысля и была заглавной на выпускном банкете. Это говорит о том, что Сталин умел читать глобус. Да и Николай -2 решил воевать ,тогда когда образовалась в 1912 году Антанта. Наученный горьким опытом РЯВ. У Российской империи появился сверхдержавный партнёр по пакту. У Сталина и СССР на 5 мая и на 21 июня в союзниках была только империя Чингиза хана. Гитлер не умел читать глобус, как и Бисмарк до него, и Наполеон туда же. Да немцы никогда не обладали геополитическим мышлением. В следствии позднего объединения в единую и неделимую Германскую империю и неудачного центрового расположения в Европе. Хотя ведь и Россия-СССР тоже занимает центрально-евразийское пространство. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 19 ноября 2025 — 12:40
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
alexeybo пишет: Волкон плачется, сетует на то, что его окружающие не понимают и не поддерживают в его глупых начинаниях. Вот в лице тупого нацистского неуча-имбецила Волкон нашел родственную душу. Только имбецил не понимает разницы между историей и альтернативой, потому под видом истории продвигает нацистскую альтернативу.
Не научились потому что -коммунисты. И точка.(Отредактировано автором: 19 ноября 2025 — 12:41) |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 19 ноября 2025 — 13:19
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
alexeybo пишет: А чего русским переживать за вымирание
таким русским (по паспорту) как вы переживать конечно нечего.
потому что вы не русские , а всякие метисы, евреи и даже негры.
а настоящие русские и есть обыкновенные европейцы, такие же как например поляки, французы или испанцы. поэтому им есть за что переживать, так как исчезновение европейской расы с земног шара подразумевает под собой и исчезновение русских.
(Добавление)
Волкон пишет: что если бы он знал что КА имеет 17000 танков он не напал бы. А он напал думая, что СССР имеет только 10000 или сколько?
Он по разному говорил, в разные моменты времени. Но по смыслу - одно и тоже.
Порой ругался на генералов, что если бы ему доложили сколько у советов на самом деле танков - то он бы не напал. Но видимо имеется в виду здесь момент времени: не напал бы именно тогда, а в другой момент времени всё таки бы напал.
Что подтверждает и его беседа с Маннергеймом, где он сказал что в любом бы случае напал , но подготовку бы произвел ещё более тщательно. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 19 ноября 2025 — 13:31
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Волкон пишет: И надо наносить немцам главные удары на Украине и в Прибалтике. Ставить свои главные силы в Группе армий "Юг" против КОВО и ОдВО
главный удар по Украине не означает что главные силы обязательно изначально ставятся протов КОВО.
Они ставятся в центре, там прорывают обороно , а затем делают поворот.
Таков план Гитлера.
А генералы были с этим несогласны и считали что надо сразу идти на Москву. Изначальная расстановка произошла по гитлеровски. А потом генералы в центре стали зажимать войска у себя, как будто это их частная собственность. Они так и не согласились с планом Гитлера и надеялись его переубедить в ходе компании.
Вот и мартиросян носится как курица с яйцом с определением главного удара , будто из направления главного удара следует, что и прорыв будет совершатся на том же месте.
Но это не так, это вообще не одно и тоже. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 19 ноября 2025 — 13:31
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: Этот аспект важен в следующей связи. Высокая концентрация германских сил была обусловленна вовсе не тем, что центральное направление считалось наиважнейшим - как это утверждает Мартиросян - а тем , что именно здесь - обязательно , в любом случае - должен был состоятся прорыв.
Не наступление в центральном участке важно, а прорыв ! Это не одно и тоже!
Тогда становится понятным и остаток абзатца из плана Барбаросса:
"Таким образом будут созданы предпосылки для поворота мощных частей подвижных войск на север, с тем чтобы во взаимодействии с Северной группой армий, наступающей из Восточной Пруссии в общем направлении на Ленинград, уничтожить силы противника, действующие в Прибалтике. Лишь после выполнения этой неотложной задачи, за которой должен последовать захват Ленинграда и Кронштадта, следует приступить к операциям по взятию Москвы"
То есть после прорыва (задача Нр 1) , следует путем поворота на север окружит и разгромить войска на Ленинградском направлении (задача Нр 2 ), Захватить Ленинград (задача Нр 3) и лишь потом приступить (не выполнить !) к операциям по Москве. Это вы предлагаете обсудить оперативно-стратегическую часть плана Барбаросса? Разгром советского Западного фронта позволял после достижения Днепра ГА "Центр" повернуть 2ТГР на север. А на Днепре наступала 20-ти дневная оперативная пауза. Но после остановки на Днепре ещё не преодолевалась Припятско-болотная проблема. Однако реальность результатов Приграничного сражения оказалась куда более благоприятна, чем рассчитывал Гитлер. Прибалтику ГА "Север" взяла без помощи 2ТГР. Насколько я помню немцы опасались, что их надолго задержит водная преграда Западной Двины и оборона на ней СЗФ. Но нет не задержала.
Но возможно Гитлер инстинктивно боялся Москвы, или наоборот будучи мазохистом туда стремился в распутицу и в морозы, как Наполеон. Однако повернул как Карл-12 на Украину...
- Туда не ходи, сюда ходи, там прилетит с верху- Казалось бы есть только одно не проклятое место куда надо наступать С. Петербург-Ленинград? Потому его и выбрал в Барбароссе Гитлер? Надеясь, по видимому, что после захвата города самого Ленина, как в 1942 году Сталинграда, СССР запросит мира. И не потребуется наступать нах Москоу ? А то и на большевиков предателей надеялся, как Козинкин с Мартиросяном: Власова, Павлова, Жукова, Тимошенко, Кирпоноса, Хрущёва, Берию, Джугашвили, Кагановича... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
