|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 11 , Продолжение |
| |
Viking Ivan  |
Отправлено: 18 ноября 2025 — 14:38 
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Волкон пишет: Надо предложить убедительную альтернативу.
Альтернатива была бы в развертывании по строго оборонительному плану. То есть сокращение числа дивизий в непосредственной близости границы, создание пунктов концентрации сил на глубине 100-300 км за линией границы.
с тем что бы с одной стороны, первый удар встретил хоть какое то сопротивление и если не задержан то хотя бы о нём стало известно. Что позволяло бы грамотно расределять силы расположенные в узлах.
Но нам вовсе не нужно рассматривать эту альтернативу, уже по той причине, что если бы порядок был оборонительным, то никто бы и не напал!
У Гитлера в данном случае отпадает причина для нападения.
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 18 ноября 2025 — 14:53
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: В прежние времена сказали бы: "если бы не вмешательство богов". Но в атеистическом СССР выдумали "гениальность Жукова" . Viking Ivan пишет: А касаемо спасения Москвы, тут даже большей благодарности заслуживает Маннергейм, под давлением США и ВБ объявивший демобилизацию, благодаря чему с финского фронта под Москву дивизии перебрасывалисъ одна за другой!  |
| |
|
 | Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.Зарегистрироваться! |
| Закиров Дамир |
Отправлено: 18 ноября 2025 — 15:04
|
майор
Сообщений всего: 1060
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Волкон пишет: Таким решением могла стать переманентная мобилизация. Ведь население стран Европы под властью Германии составляло 300 миллионов
1. Основу вермахта, из 21 107 300 мобилизованных, составили граждане Третьего Рейха немецкого происхождения:
- 16 093 000 граждан Германии,
- 1 270 000 граждан Австрии,
- около миллиона чешские фольксдойче,
- около миллиона польские фольксдойче.
Итого: 19.4 - 19.4 млн граждан Третьего Рейха.
2. Ещё 0.9 млн граждане Европейских государств вне Третьего Рейха в войсках СС
3. Ещё 806 400 военнослужащих РККА и граждан СССР.
Так что, не больно то европейцы стремилась в вермахт. Германия была аналогом сегодняшней Украины - мы помогаем экономически, а вы воююте до последнего немца. Вот и довоевался Третий Рейх до фольксштурма и гитлерюгенда в итоге.
4. Почему то все сбрасывают со счетов союзников Германии - Финляндию, Венгрию, Румынию, Италию. Кроме Италии, все на Восточном фронте и дали до 3 млн. И опять, как с аналогией сегодняшней Украины, Восточноевропейские страны.
Вот и нужно считать население Третьего Рейха и стран союзников Германии. Плюс экономическая мощь трех четвёртей Европы.
5. А то, что СССР мобилизовали 34 476 700 против 21 107 300 вермахта и 3 млн союзников Германии, так были ещё и Турция с Ираном в Закавказье, и Япония на Дальнем Востоке. Через Восточный фронт прошли не 34 476 700, а порядка 26 млн - 27 млн.(Отредактировано автором: 18 ноября 2025 — 15:07) |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 18 ноября 2025 — 15:13
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Вот скажем мы , Мартиросян совершенно верно определил что существуют две стратегии , которые следует различать:
1. стратегия вступления в войну
2. стратегия вступления в боевые действия вооруженных сил.
И сам же Мартиросян даёт сталинской стратеги вступления в войну наивысшую оценку!
Заметим, речь не идёт о стратегии избежания войны, а именно о стратегии вступления в войну. То есть о стратегии достижения чего то ЖЕЛАННОГО.
При всем при этом он умудряется сделать кульбит и Гитлер у него выходит аспидом, супостатом, и агрессором.
То есть войны хотел Сталин, и смог её искуссно организовать, за что и получил пятерочку от Мартиросяна, но аспидом оказалась жертва этой политики - Гитлер - а вовсе не Сталин.
(Добавление)
Волкон пишет: Так и в наши времена говорят: чудо под Москвой, чудо под Варшавой, под Парижем.
Говорить - говорят,
раньше в учебники так бы и прописали, что вмешались в дело силы неба , что есть одновременно как повод для гордости так и сознание уверенности в будущем.
Тому на чьей стороне небо - боятся нечего.
А тут все переворачивают наоборот, и вмешательство неба для них "тупая отмазка немецких генералов".
Потому что снег падал на советских солдат так же как и на германских. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 18 ноября 2025 — 15:35
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Волкон пишет: Так описание Соображений доступно и есть
А что я должен увидеть там дополнительно?
Я уже видел фотографию поля с захваченными в первые дни советскими пушками.
Гигантское поле! Впечтляющая картина. Сколько там орудий? Даже не считал, бесчисленные ряды пушек, одна к одной!
И зачем существовало это поле с пушками?
А затем что его хорошо видно из воздуха пролетающим немецким самолётам разведчикам. И именно что бы быстро суметь всё поле захватить сделали немцы аэрофотосьемки и доложили о расположении поля. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 18 ноября 2025 — 15:39
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: задача советских : спокойно по жд подьехать к линии фронта и сесть в окоп
задача германских: увязая в грязи по колено двигаться под огнём противника вперед.
какая никая , а разница таки есть.
попробуйте во время распутицы, где нибудь в подмосковье, где нет твердых дорог , пройти из деревни А в Б. Я посмотрю как это у вас получится.
Это так же ноют некоторые советские по поводу ландшафтно-погодных условий Финского ТВД. А там и Афган...
Вам же Румянцев-Редер предлагал вместо Барбароссы , средиземноморскую альтернативу. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 18 ноября 2025 — 15:46
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Волкон пишет: Так не надо было и лезть в Россию или не знали что у нас плохие дороги и сплошные непредсказуемые
Это не ответ на вопрос .
"Надо" или "не надо" лежит в другой плоскости.
Я о другом. немецкие генералы говорили о том , что узкое "окно " внутри которого - и только внутри которого - взятие Москвы было возможно - оказалось заполненным грязью.
а ваша советская пропаганда перевернула все, делая вид, что "генералы оправдывали своё поражение морозом".
Это совершенно разные вещи! |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 18 ноября 2025 — 16:42
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Волкон пишет: Так не надо было
Мне кажется я понял причину вашей прицепленности к коэффициенту БС.
Он в том , что вы внутренне чувствуете , что кроме арифметического сопоставления сил - которое так или иначе приводит к примерному равенству- что кстати подтвердил сам Жуков!, - существует ещё что другое, чего невозможно "потрогать руками", какой то дух / бог , сказали бы в прежние времена.
Для вас этот "дух" - БС, для меня : "непонимание КА сущности блицкрига", а отсюда неверные относительно боевые решения на одной стороне и правильные на другой.
Мне "мешает" при этом, то что принимая коэффициенты БС за данность, мы приходим к результату, что вермахту вовсе и не нужно было создавать подавляющего преимущества на узких участках. Ведь даже при равенстве сил, перевес вермахта будет пятикратным.
А у того же Мартиросяна вы найдете его выкладки, о том каким многократным был перевес вермахта на отдельных участках. Он там повествует о стократных и даже тысячекратных перевесах. Мне абсолютно неважно , насколько точны его выкладки, для меня достаточно того что перевес был многократным и подавляющим.
Это касаемо коэффеициента БС в наступлении.
А касаемо обороны, тут вовсе не БС играет роль, а сама оборона как превосходящий метод ведения войны. Перевес атакующего противника вермахт уравновешивал состоянием обороны.
И тут опять непонимание сути блицкрига, блицкриг требует на участках нападения многократного перевеса. А чем занимались советы? Они нападали именно не имея многократного перевеса! |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
" отступала со скоростью 3-4 км в сутки, И германские войска шли от Бреста до Барановичей месяц. А ещё Алексеев и Эверт показали как надо парировать Свенцянский прорыв. Сводя всё Виленское сражение в ничью. Как в 1914 году Лодзинское. Вот так бы советские армии в 1941 году воевали, как русские в 1915. А виноватым можно было Николая-2 кофавого объявить. Или тут уж Сталин всё на себя возьмёт. Остановив Вермахт 5 октября на "линии старых германских окопов".