|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 11 , Продолжение |
| |
Волкон  |
Отправлено: 18 ноября 2025 — 12:33 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: Вот только конечный результат у него получился совершенно фантастичный, он додумался до плана поражения ! Продолжение плана поражения от Тухачевского и прочих военных заговорщиков. Уже от Жукова во главе халкингольцев и киевлян. Я за!.
|
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 18 ноября 2025 — 12:40
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Волкон пишет: Продолжение плана поражения от Тухачевского и прочих военных заговорщиков. Уже от Жукова во главе халкингольцев и киевлян. Я за!
Во первых: почему "от Жукова" ?
В СССР была жесткая иерархическая система. И управление войсками лежало в конечном итоге в руках Сталина и никого иного! По другому это и невозможно!
Уже по той причине, что предпосылкой для высшего управления войсками является управление экономикой!
Не было в руках Жукова и иже с ними в руках экономики, по сему не могли они принимать решений на высшем военом уровне.
вот вторых, совершенно неверно предполагать, что некто может всучить Сталину план, который тот "не понимает".
Сталин разбирался в военном деле не хуже всяких Жуковых, а скорее даже на голову лучше.
Отсутсвие у Сталина многолетнего опыта обитания в казармах не говорит о том что тот не понимал военное дело.
Сталин как и Гитлер оба держали в своих руках как минимум и армию и экономику. Потому как решения в обеих областях взаимозависимы.
совершенно ложно приписывать авторство или ответсвенность за предвоенные планы, кому то другому кроме Сталина. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 18 ноября 2025 — 12:52
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Волкон пишет: Мобильность учитывается в коэффициенте боеспособности в 0,65. А КА на 12 июня, находится как и Вермахт
Одно дело насыщенность средствами мобильности , а другое дело умение этими средствами пользоваться.
Я ведь почему спрашивал про мобильность? Потому что требуется выяснить, что вы под ней подразумеваете.
А то тут многие автоматически подразумевают, что у вермахтовцев у каждого пехотинца в распоряжении был личный мерседес, а красноармейцам приходилось пешком ходить.
В то время как в реальнсоти основой мобильности вермахта была конная тяга и быстрые, выносливые ноги пехотинцев.
(Добавление)
alexeybo пишет: При этом популяция европейцев сокращается, а на их территории обживаются мигранты.
Вот и выдал свою расовую принадлежность а-бот !
как он радуется вымиранию европейской расы ! Ради этого и война велась! |
| |
|
 | Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 18 ноября 2025 — 12:59
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Закиров Дамир пишет: Третий Рейх же, с середины 1943, так и не сумел найти нового эксклюзивного решения, а вместо этого начал дорогие эксперименты по созданию чудо-оружия в виде Тигров, Пантер, Фау и турбореактивных самолётов. Впечатляет конечно, дорогая комплектация новых Тигров и Пантер, но кузова пробивались уже также допотопно, как кузова т - 34 - 85. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 18 ноября 2025 — 13:02
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Волкон пишет: Продолжение плана поражения от Тухачевского и прочих военных заговорщиков.
Любопытно что Мартиросян приводит три схемы ожидаемого германского удара,
две из них идентичны: по Тухачевскому и по Жукову-Тимошенко. Причём эта схема , при которой наносятся удары на Ленинград и Донецк совпадают с планом Гитлера.
А вот третья схема, по Барбаросса была временным компромисом между планом Гитлера и планом генералов. Генералитет хотел одного удара , на Москву.
В дальнейшем ходе войны это различие в целях вновь всплыло на поверхоность.
(Добавление)
Волкон пишет: Таким решением могла стать переманентная мобилизация.
Не могла.
Винтовок невозможно было "настрогать" , разве что рогаток.
Но дело даже не столь в этом. Ваше решение предполагает некую принудиловку. Наподобие той что в КА.
Но для этого следует полностью перестроить вермахт и СС - это совершенно невозможно. Вам придется выбросить на ветер мгновенно все принципы которыми вы следовали многие годы, и назначить новые принципы. Так не получится , из этого выйдет бунт. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 18 ноября 2025 — 13:28
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: Я ведь почему спрашивал про мобильность? Потому что требуется выяснить, что вы под ней подразумеваете.
А то тут многие автоматически подразумевают, что у вермахтовцев у каждого пехотинца в распоряжении был личный мерседес, а красноармейцам приходилось пешком ходить.
В то время как в реальнсоти основой мобильности вермахта была конная тяга и быстрые, выносливые ноги пехотинцев.
10х4= 40 км. Главное потом вовремя смыться обратно за Буг. Кстати в 40 км от границы находится аэродромный узел в Замостье имеющий 7 аэродромов. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 18 ноября 2025 — 13:39
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Любопытно что вся советская и даже постсоветская историография (включая самую дикую альтернативщину!) покоится на нескольких ложных и незыблеммых постулатах.
Причём эти постулаты не просто ложные по своей сути, они прямо протовоположны истине!
Вот и Мартиросян рассказывает байки о том, что Гитлер мечтал захватить в первую очередь Москву.
Другим примером является расовая теория . В официальном наративе подменяется фундаментальны вопрос различия МЕЖДУ расами (как группами) - то есть то чем на самом дле занимается расовая теория, на вопрос различий ВНУТРИ расы. То есть на совершенно второ-и даже третьестепенный вопрос.
(Добавление)
Viking Ivan пишет: Барбаросса была временным компромисом между планом Гитлера и планом генералов.
Как указал Гитлер в своей знаменитой записке генералитету, концентрация германских сил в центре перед началом операции, была вовсе не потому что центр принимался за основное направление, а потому что здесь в центре было решено в любом случае прорвать оборону. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 18 ноября 2025 — 13:52
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: Любопытно что Мартиросян приводит три схемы ожидаемого германского удара,
две из них идентичны: по Тухачевскому и по Жукову-Тимошенко. Причём эта схема , при которой наносятся удары на Ленинград и Донецк совпадают с планом Гитлера.
А вот третья схема, по Барбаросса была временным компромисом между планом Гитлера и планом генералов. Генералитет хотел одного удара , на Москву.
В дальнейшем ходе войны это различие в целях вновь всплыло на поверхоность.
История не самостийна. Она служанка политидеологии.(Отредактировано автором: 18 ноября 2025 — 13:55) |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 18 ноября 2025 — 13:54
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Волкон пишет: Исаев даёт с неделю на то чтобы советская авиация могла худо-бедно прикрывать с воздуха наступающие колонны советских мехкорпусов.
вы опять скатываетесь на ваше:
"все могло быть по другому, если бы вовремя перекрасили здание школы" . А так школу не перекрасили во время, то и оказались 5 маляров на покраске в тот момент , когда могли бы помочь на другом участке. И потому всё и рухнуло.
А я вам скажу в чем была проблема советов.
Она заключалась в том, что одну вещь ни при каком раскладе нельзя было менять. Она являлась якорным пунктом.
А именно : советская группировка должна была сигнализировать немцать близость нападения. И не просто нападения , а нападения смертельно опасного.
Поэтому построение в наступательном порядке.
Поэтому и концентрация сил на юго-западном направлении. Но вовсе не для того что бы асимметрично ударить "основными по неосновным" , а для того что бы имитировать план отсечения Румынии от Германии!
Это только советским генералам и офицерам , объясняли расстановку таким образом, - они ведь должны исходить из фашистской агрессии, не правда ли? - а вот сторонний наблюдатель, рассматривая советскую расстановку неизбежно придет к выводу , что здесь планируется удар в сторону Румынии.
Их - советских генералов и офицеров - использовали в темную.
достижение задачи производтва этого впечатления стояла на первом месте на шкале приоритетов. Посему такая расстановка. Её не изменишь. А реально действенный план, по которому реально можно было бы отразить германский удар , должен содержать другую расстановку. Всё остальное - косметика. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 18 ноября 2025 — 14:00
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Viking Ivan пишет: 5 маляров
Слава Богу, с вами хотя бы можно говорить в аллегоричной форме.
А то ведь а-бот сразу поднимет вой, о том что он никогда ничего про школу и маляров не утверждал, что все выдумка тупых нацистских неучей-имбецилов. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 18 ноября 2025 — 14:17
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Волкон пишет: И если бы не гений унтерменша Жукова , то Москва пала бы
В прежние времена сказали бы: "если бы не вмешательство богов". Но в атеистическом СССР выдумали "гениальность Жукова" .
А вы бы послушали самого Жукова!. Оказывается никакого плана контрнаступления советов под Москвой не было! Вот так вот.
В реальности Гудериану и Готу почему то померещилось что занятые позиции будет невозможно удержать и они - первым Гудериан - самостоятельно отвели войска назад. Совершенно без всякого принуждения к тому со стороны КА.
А Жуков потом решил им последовать.
А касаемо спасения Москвы, тут даже большей благодарности заслуживает Маннергейм, под давлением США и ВБ объявивший демобилизацию, благодаря чему с финского фронта под Москву дивизии перебрасывалисъ одна за другой!
И благоприятная для советов погода, когда небеса разверзлись и вермахт на две недели утонул в грязи, упустив тем самым тот момент когда перед Москвой не было защитников.
Случись такое в 18-м веке, советские войска бы воодушивились видя явное вмешательство небесных сил в свою пользу. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 18 ноября 2025 — 14:29
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: Это только советским генералам и офицерам , объясняли расстановку таким образом, - они ведь должны исходить из фашистской агрессии, не правда ли? - а вот сторонний наблюдатель, рассматривая советскую расстановку неизбежно придет к выводу , что здесь планируется удар в сторону Румынии.
Их - советских генералов и офицеров - использовали в темную.
Так описание Соображений доступно и есть даже карты схемы от Мельтюхова по стратегическому развёртыванию армий и фронтов. Савин дополняет описание ещё и возможным, по Справке Ватутина, номерами корпусов. В неоткрывающейся ссылке я даю и подивизионное развёртывание. Это очень просто отобразить с опорой на оперативные планы прикрытия у ЗАХАРОВА. Да и Исаев, Барятинский и другие историки не чуждаются альтернативных возможностей. Только они бедны незнанием этого самого коэффициента качества боеспособности. Исаев и Барятинский определяют его словами ...нехорошими. А Савин и Мельтюхов измеряют силы сторон на альтернативу количественными показателями. Вот у Савина и выходит всё описание ВД по плану из Соображений. Скорости мехкорпусов-20 км в сутки, стрелковых по 10 км . А на 30 день безостановочной операции войска ЮЗФ захватывают Лодзь...
Ни Козинкин ни Румянцев на просьбу предоставить альтернативу как планам прикрытия, так и Соображениям ничего кроме бабской истерики предоставить не в состоянии. Мало критиковать. Надо предложить убедительную альтернативу. Но и этого мало. Кто её будет выполнять, Ваня? Нет ты и будешь. (Сталин). Абот вообще никакой АИ себе не может позволить. Ибо изторыя -это наука, как сказанули английские учёные. А значит шаг в право или шаг в лево считается побегом из этой (лже)науки и карается расстрелом. Советский чувак вообще безальтернативен. (Отредактировано автором: 18 ноября 2025 — 14:38) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
