|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 11 , Продолжение |
| |
Viking Ivan  |
Отправлено: 17 ноября 2025 — 19:23 
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Волкон пишет: Понимание было и оно неоднократно описывалось в наставлениях по противодействию этому блицкригу уже летом 1941 года.
А я вам покажу, что имею в виду, когда говорю что советские генералы не понимали что такое блицкриг.
Вот вам пример:
(Из рассказа Конева"
"И вот в момент, когда войска выполняя мой приказ двигались для занятия районов обороны, меня вновь вызывает по ВЧ нарком обороны т. Тимошенко и спрашивает может ли моя армия «бегать бегом». И заявляет, что создалось очень сложная обстановка на западном направлении, на московском направлении. Армию по тревоге немедленно грузите в эшелоны, причем грузите какая часть первой подойдет к ближайшим станциям железной дороги, грузить и направлять войска армии в район сосредоточения к западу от Смоленска, Рудня и восточнее Витебска.
Разумеется, никакого плана перевозки составить было невозможно и все делалось в порядке распорядительном, по мере подхода к станциям войск. Так, например были случаи, когда подошли к железнодорожным станциям тылы дивизии, а полков еще не было и полки грузили позднее. Так как некоторые войска уже далеко прошли ту или другую станцию погрузки следуя в район обороны и их возвращение к станциям проходило в довольно сложной обстановке и приходилось преодолевать значительные расстояния. "
И я задаю вам вопрос: где в каком учебнике , наставлении указанно на то, что у вас в глубине страны , за сотни километров от линии фронта будет возникать бардак , подобный тому что описал здесь Конев?
То что происходит на фронте излучает своё действие в далекую глубь страны...
Волны эти катятся и накладываются друг на друга. Вот Конев стал- получив приказ - перебрасывать войска в сторону Смоленска. А ведь он этим самым "нагадил" кому то другому! Конев занимал место в транспорте , которое было необходимо кому то другому, и срывал его планы.
А тот в свою очередь срывал планы ещё кому то ...
|
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 17 ноября 2025 — 20:13
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Кстати исходя из коэффициента в 0,2 следует так определить истинное соотношение сил в операции Тайфун:
вики приводит такие данные:
КА - 1,25 млн
Вермахт - 1,9 млн
Учитывая коэффициент в 0,2, КА имела реально - 0,25 млн
то есть вермахт имел почти восьмикратное превосходство в силах!
Тогда вовсе не уельндивито почему под Брянском и Вязьмой КА попала в окружение.
Ладно это ирония (для А-бота поясняю, а то сейчас вой поднимет).
Если принять данные Вики как верные, то мы видим, что вермахт для наступления создавал численное превосходство. В данном случае здесь в общем на 50 %, а на отдельных участках ,конечно же и многократное превосходство.
И проводил вермахт наступательные операции лишь при собственном превосходстве в силах. Что дают относительную гарантию того что операция удастся, а значит и противник понесет большой урон.
а потом уже из этого урона , десятилетиями спустя , кто то высчитывает коэффициенты и пудрит ими мозги. |
| |
|
 | foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться! |
| alexeybo |
Отправлено: 17 ноября 2025 — 23:04
|
полковник
Сообщений всего: 9998
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Волкон пишет: Мельтюхов приводит данные о силах сторон во фронтовой полосе 13, 4, 5, 20, 6, 26 и 21 армий, от Остроленка до Карпат,если бы советские войска 12 июня были готовы по Соображениям |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 17 ноября 2025 — 23:37
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
alexeybo пишет: рунду писал Козинкин. В первом эшелоне армий прикрытия было 42 сд со средней шириной полосы обороны в 40 км. Нормальной шириной считалось 10 км на дивизию.
бла бла бла
немецкие дивизии были - в первые дни войны - растянуты на 90 километров.
Что ж вы об этом молчите?
Им приходилось прикрывать не какие то смешные 40 километров , а в два с лишним раза больше.
вот же пустобрех , придумал "причину" , у него видите ли , на дивизию в среднем 40 километров. Вот ведь беда какая !
Очередной пример , когда тупице совершенно все равно что сболтнуть
главное - сболтнуть
скоморох да и только ! |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 17 ноября 2025 — 23:39
|
майор
Сообщений всего: 1060
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Viking Ivan пишет: Кстати исходя из коэффициента в 0,2 следует так определить истинное соотношение сил в операции Тайфун:
вики приводит такие данные:
КА - 1,25 млн
Вермахт - 1,9 млн
Учитывая коэффициент в 0,2, КА имела реально - 0,25 млн
Вермахт образца 1941, был создан по образцу профессиональной армии сегодняшнего времени, которая обладала и стратегическим превосходством на уровне планирования стратегических операций, и тактическим превосходством на уровне слаженного взаимодействия всех родов войск, и на уровне рацинального комплектования штатов немецких дивизий.
Этого было не отнять и это определяло преимущество вермахта над РККА до Сталиградской битвы . Я бы сказал, даже до Курской битвы.
Нюанс состоит в том, что и РККА, неся потери, училась, перенимая опыт. И когда со стороны РККА пошло слаженное взаимодействие авиации, танков артиллерии, вы ничего не, смогли этому противопоставить. Иными словами, РККА научилась воевать в соответствии с требованиями Второй Мировой войны.
Третий Рейх же, с середины 1943, так и не сумел найти нового эксклюзивного решения, а вместо этого начал дорогие эксперименты по созданию чудо-оружия в виде Тигров, Пантер, Фау и турбореактивных самолётов. Впечатляет конечно, дорогая комплектация новых Тигров и Пантер, но кузова пробивались уже также допотопно, как кузова т - 34 - 85.
Эффект масштабирования СССР оказался более решающим на фронте в 2000 км, чем эффект немецкого качества на КурскойДуге. Соответственно, эффект себестоимости оказался круче на поле всеобщего уничтожения, наплевав на качество.
Самое печальное, что даже 80 лет спустя, вы не сделали выводов. На поле боя нужны не"мерседесы", а "девятки" в большем количестве!(Отредактировано автором: 17 ноября 2025 — 23:59) |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 17 ноября 2025 — 23:41
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
alexeybo пишет: Только Мельтюхов не считал соотношения в первых эшелонах. И не учитывал большую мобильность немецких соединений.
"большая мобильность" -
ещё одно пустое понятие, даже ещё более пустое чем "низкая боеспособность"
хотя где то и совпадающая по значению.
В чём же эта "большая" или "меньшая" мобильность выражается? |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 17 ноября 2025 — 23:57
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Закиров Дамир пишет: Самое печальное, что даже 80 лет спустя, вы не сделали выводов.
Какие ещё "выводы" следует сделать?
Посмотрите на животный мир с его разнообразными стратегиями выживания:
рыба оставляет в море тысячи или миллионы икринов, предоставляя потомство своей собственной судьбе, из этой массы выживают и становятся взрослыми рыбами - единицы.
Кошка или собака метают около 3-5 малышей за раз и заботятся о них несколько недель.
Слоны рожают одного слоненка и следят за ним более года
Человек имеет наименьшее количество детей и проявляет о них наибольшую заботу...
У каждого вида своя стратегия выживания. НЕ всегда и не каждай раз эта стратегия представляется удачной.
Стратегия европейцев всегда заключалась в противопоставлении качества количеству,
порой побеждает количество и от Европы остаётся лишь маленький клочек, как во времена Аттилы или Халифата
но затем побеждает качество , как во времена Карла Мартеля с горсткой воинов разгромившего наступающие арабские полчища...
Не может человек уподобится рыбе , забросить многолетнее воспитание детей в пользу простого метания икры.(Отредактировано автором: 17 ноября 2025 — 23:58) |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 18 ноября 2025 — 00:15
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Закиров Дамир пишет: Вермахт образца 1941, был создан по образцу профессиональной армии сегодняшнего времени
Не создан вермахт по образцу современных армий
а совершенно наоборот , современные армии всё ещё созданны по образцу вермахта.
Так как нет ума поднять военное дело на более высокой уровень.
Способность копировать не есть способность созидать! Это две большие разницы.
Закиров Дамир пишет: Третий Рейх же, с середины 1943, так и не сумел найти нового эксклюзивного решения,
Конечно нашел, просто война уже кончилась.
Проблема метания танков , как котят была в 45-м решена с помощью фауст-патронов и советские потери танков стали превышать их производство примерно с февраля 45 -го ...
На том танк свою роль и отыграл по большому счету. В чем мы все и убедились на опыте последних войн.
Не есть временное превосходство количества над качеством знак превосходства количества.
Популяция волков может резко упасть, а популяция косуль резко подскочить. Но это не знацит окончательной победы косуль над волками.
Сама взрывно подскочившая популяция косуль подрывает фундамент их жизни.
а малое количество волков повышает для оставшихся их шансы выживания.
И всё возвращается на круги своя. |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 18 ноября 2025 — 00:19
|
майор
Сообщений всего: 1060
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Viking Ivan пишет: Не может человек уподобится рыбе , забросить многолетнее воспитание детей в пользу простого метания икры.
С чего ты решил, что метающего икру остановит немецкая цивилизация? Нет твоей цивилизации - кончилась она 9 мая 1945. Мой Сталин лежит у Кремлевской стены, а челюсть твоего Гитлера на Российской архивной полке.
Вот это и есть реальность. Как и то, что как минимум трое немцев лягут за одного русского в военном конфликте 21 века. И мои "икрометчики" потом скажут: "Да кто это мусор считал - поляков, прибалтов, немцев!"(Отредактировано автором: 18 ноября 2025 — 00:22) |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 18 ноября 2025 — 00:20
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Закиров Дамир пишет: то метающего икру остановит немецкая цивилизация?
метающий икру сам себя остановит.
я же обозначил как.
разрушив основы собственного существования. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 18 ноября 2025 — 00:30
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Закиров Дамир пишет: Нет твоей цивилизации - кончилась она 9 мая 1945
Всё суета, суета сует.
Ещё раз исправлю ваше:
"Вермахт образца 1941, был создан по образцу профессиональной армии сегодняшнего времени, "
совершенно наоборот все,
не смог никто создать за 80 лет армию более высокого уровня , не состоялось нового качественного скачка.
Не создал Калашников автомат калашникова,
не создал Королев ракету,
не создали советские инженеры "москвич" - это опель,
не создали советские часовых дел мастера отличныне часы , а просто перевезли в СССР германские часовые заводы,
не создали советские инженеры мотоцикл Днепр, Урал - а стали производить немецкие под новым названием ...
И все достижения советские кончились в тот момент , когда отработали своё пленные немцы и либо умерли, либо были отправлены домой по старости и - уже - непригодности.
Так что на самом деле, нет твоей цивилизации.
есть один лишь фейк, поддерживаемый при жизни до тех пор пока есть у кого копировать и воровать.
Но со смерьтю хозяина наступает и смерть паразита. Это закон природы. (Отредактировано автором: 18 ноября 2025 — 00:32) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
