Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Кащей против СССР
Кащей против СССР

Загрузил МАГАЗИНЕР
(01-02-2015 13:11:16)

Комментарий: Всяких похожих много людей :). Отец одноклассника моей сестры очень похо...
Застрявший в грязи немецкий танк Pz.Kpfw.III Ausf.J из 17-й танковой дивизии
Застрявший в грязи немецкий танк Pz.Kpfw.III Ausf.J из 17-й танковой дивизии

Загрузил STiv
(03-07-2017 16:46:53)

Комментарий: Вляпались, русские приедут - вытащат..
Отступающие немецкие танки из Харькова. Весна 43-го года.
Отступающие немецкие танки из Харькова. Весна 43-го года.

Загрузил STiv
(10-12-2018 22:08:28)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Без названия
Без названия

Загрузил Лебедь Генерал
(13-03-2019 15:43:19)

Комментарий: В гробу я видел....




 Страниц (75): В начало « 42 43 44 45 [46] 47 48 49 50 » В конец    
> Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 11 , Продолжение
Viking Ivan Пользователь
Отправлено: 17 ноября 2025 — 13:53
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+][+][+]


 Волкон пишет:
Не будем забывать и о 23-тд, 11 -мд, 5-кд и 2 сбр. Это первый оперативный эшелон армий прикрытия, где сд вместе с пульбатами должны находится в полевых укреплениях уров линии Молотова. А не в летних лагерях и во сне как утром 22 июня. О спящих аэродромах и говорить не стоит?


О чем этот плач Ярославны?

Вы вслед за Василевскими плачаете по в мае-июне 41 упущенному.

Но "упущенное" не было упущено в мае -июне, решение было принято ДО. И после решения ничего изменить уже нельзя.

Так зачем же плакать по разлитому молоку?

Какое это было решение: такое:
официально мобилизацию не объявлять, мобилизационные мероприятия проводить частными распоряжениями, принать как факт , что советское преимущество тает день со днем.

 
email

 Top
> Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 11

Норманнизм
Продолжение

Иван Грозный
Продолжение

Никто не забыт и ничто не забыто.
Продолжение

Сражайся или беги. Есть ли выбор у ДНР и ЛНР?
Продолжение

Выпускники Николаевской Академии Генерального штаба на службе в РККА
Продолжение

Назад в СССР ?
Продолжение

Румянцев Пользователь
Отправлено: 17 ноября 2025 — 14:13
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7494
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Волкон пишет:
Отношение к Козинкину это показатель грамотности в военном деле. Ибо у него это -тот самый плинтус. Да не ОН это , а истеричная баба-ОНА. Ниже Козинкиной только Румянцев. Полный бауман в военном деле. Военное искусство это не сопромат.

Кто бы вякал!
У тебя неуча и тотального ЧМО даже специальности нет НИКАКОЙ.
В жизни что ты сделал полезного пенёк трухлявый?
Сиди под лавкой с тараканами и пересказывай чужие мысли про кровавые советы.
 
email

 Top
Viking Ivan Пользователь
Отправлено: 17 ноября 2025 — 14:15
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+][+][+]


 Волкон пишет:
Как раз таки матчасть говорит об указаниях от Тимошенко, Берии на провокации немецких генералов не поддаваться


да, что там говорить!
"учи-матчасть-неуч" настолько глуп, что не понимает, что артобстрел и есть то что военные в т.ч. должны понимать под словом "провокация".

Он видимо считает , что провокация, это когда фашистский клоун-парашютист спустится на плац перед казармой и станет строить рожи, показывать голую задницу и выкрикивать "Сталин - ду--р-ак, Сталин - ду-р--ак"
(Добавление)
 Волкон пишет:
Отношение к Козинкину это показатель грамотности в военном деле.


Скорее всего ДА.
Вот только с обратным результатом.

Именно совершенно неграмотные не могут понять рассуждений Козинкина.

За этот пост сказали спасибо: Румянцев
 
email

 Top
Кумар пишет: А мне рассылку кто-то закинул,уже и не помню кто.
Зарегистрироваться!
Viking Ivan Пользователь
Отправлено: 17 ноября 2025 — 14:31
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+][+][+]


 Волкон пишет:
Продолжаем сосредоточение и получаем на М+20 - 66 сд,


Над вами довлеет послезнание.

И вот вам никак не удаётся от него абстрагировать. Вот вы и выискиваете , что ещё можно было бы сделать дополнительно в мае - июне для того что бы успешнее отразить удар.

И при этом завороженно, как кролик на удава , смотрите на 22 июня.

А я вам скажу, что можно было сделать альтернативно. Перенести начало боевых действий на более раннюю дату! Это единственная мера, поскольку германская скорость мероприятий ВЫШЕ советской скорости.
Что бы вы не делали!

Вот в случае перенесения начала военных действий на 15 июня, или на 08 июня, ещё лучше на 31 мая или даже на 18 мая , того разгрома бы не было. Чем раньше дата - тем меньше разгрома.

Но взвесив все "за" и "против" советское руководство отклонило эту альтернативу, и предпочло передать право определения даты начала боевых действий противнику.
 
email

 Top
Viking Ivan Пользователь
Отправлено: 17 ноября 2025 — 14:43
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+][+][+]


Между тем о советской оценке ситуации можно узнать в числе прочего и из директивы Нр 3.

В ней не содержится никакого плача , о том что надо спасать ситуацию и принимать экстренные меры по укреплению обороны.

Директива отображает оптимистичный советский взгляд на соотношение сил и возникшую ситуацию.

Но если ваш взгляд на ситуацию оптимистичен, то разве у вас есть нужда предпринимать дополнительные меры, которые должны спасти ситуацию? Конечно нет. Никакой потребности в спасении ситуации нет даже на горизонте.
 
email

 Top
Viking Ivan Пользователь
Отправлено: 17 ноября 2025 — 14:57
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+][+][+]


Козинкин цитирует Василевского:

"В чем причины столь крупного просчета этого опытного и дальновидного государственного деятеля? Прежде всего в том, что наши разведорганы, как справедливо отмечает в своих воспоминаниях Г.К. Жуков, не смогли в полной мере объективно оценивать поступавшую информацию о военных приготовлениях фашистской Германии и честно, по-партийному, докладывать ее И.В. Сталину."

Ну и дальше Василевский разводит воду на киселе, исходя из изложенного.
Оценка имевшейся информации была - видите -ли неверной , да ещё и переводит стрелки на "военные приготовления фашистской Германии " .

То есть получается что фашисты умудрились собрать гораздо более сильное войско , чем предполагали советы - и вот он источник всех бед.

А раз это и есть источник бед, то Исаев и Волкон сразу предложат лекарство: необходимо восстановить паритет, привести войска в боеготовность, запустить планы прикрытия ...

Но Василевский на самом деле вводит в заблуждение , потому что дело вовсе не в невыгодном создавшемся соотношении сил, а в том , что советы не понимали как действует блицкриг. ЭТо непонимае просвечивается ещё очень долго.

И именно это непонимание и привело к ложной оценке ситуации. Как на 22 июня, так и на весь предшествующий июнь и май.
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 17 ноября 2025 — 15:00
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9998
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Viking Ivan пишет:
Довольно неожиданно для многих , не правда ли?
Лишь на четвертом месте упоминает ИИ "унтеров-вредителей!", да и то вскользь.
Вовсе не являются "тупые унтеры" стержнем размышлений Козинкина. Они лишь проходят на краю как возможность.
А 6-пунктов в которых крикуется сам Козинкин , просто смешны.
На деле все 6 пунктов можно предъявить любому официальному историку.
а во вторых упреки в своей массе натянуты и либо не имеют под собой обоснования, либо преувеличивают вызвавшее их событие.
Радость Радость Радость Дождался наконец Козинкин своего благодарного читателя, почитателя и защитника в лице нацистского неуча-имбецила. Радость Закономерный результат. Радость
Тупой нацистский неуч по бестолковости своей посчитал, что перечень критических теорий официальной истории Козинкина составлен в зависимости от весомости.
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 17 ноября 2025 — 15:09
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9998
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Viking Ivan пишет:
Козинкин расширяет дискуссионное пространство и выводит дискуссию на более высокий уровень.
Он покидает песочницу , и рассматривает площадь с высоты колокольни.
Совершенно не играет роли, будет ли выдвинутая им теория верна или нет. достижением является уже изменение метода рассмотрения вопроса. Не из песочницы, а с колокольни.
Радость Вывести дискуссию на более высокий уровень может только компетентность в предмете спора, что у Козинкина отсутствовало. Не видя деталей в песочнице, взглядом с колокольни легко ошибаются в происходящем.
Считать, что важен не результат, а мышиная возня - удел тупых нацистских неучей-имбецилов. Радость
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 17 ноября 2025 — 15:20
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9998
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Viking Ivan пишет:
Из Козинкина:
"И то, что «соотношение сил на театре военных действий, при надлежащей организации действий наших войск позволяло, по меньшей мере, надежно сдерживать наступление противника», – это правда. Войск в западных округах вполне хватало для отражения нападения Германии."
Радость Ерунду писал Козинкин. В первом эшелоне армий прикрытия было 42 сд со средней шириной полосы обороны в 40 км. Нормальной шириной считалось 10 км на дивизию. Для создания средней нормальной плотности обороны в первом эшелоне армий прикрытия надо было иметь не 42 сд, а около 160 сд. У СССР не было возможности создать такую оборону в первом эшелоне армий прикрытия в мирное время.
А ведь еще необходимы были силы для создания второго эшелона армий прикрытия, резервов фронтов, резерва ВГК. Без мобилизации этого невозможно было достигнуть.
Учи матчасть, тупой нацистский неуч-имбецил! Радость
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 17 ноября 2025 — 15:28
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9998
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Viking Ivan пишет:
Не "чуть беремена" - с чего вы взяли ?
а распроядительным порядком!
То есть вместо того что бы сверху дать один единственный приказ, приводящией в действие всю военнуну машину - типа ввести в действие планы прикрытия -
сверху исходит масса отдельных , частных распоряжений.
Радость О, да, Козинкин часто повторял как мантру "распорядительным порядком".
Да хоть каким порядком, но войска в готовность вести боевые действия по отражению вторжения противника приведены не были.
Учи матчасть, тупой нацистский неуч-имбецил! Радость
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 17 ноября 2025 — 15:35
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9998
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Волкон пишет:
Как раз таки матчасть говорит об указаниях от Тимошенко, Берии на провокации немецких генералов не поддаваться. Это чтобы дать немцам втянутся глубже и нанести как можно большие потери КА. Став весомой жертвой холокостной агрессии.
Радость Указания от Тимошенко и Берии были не поддаваться на провокации, артобстрелы и авиаудары по сопредельной территории до особой команды не осуществлять. Но есть и другой аспект - отсутствие артиллерии на ОП. Кто будет стрелять, если артиллерия по лагерям и полигонам?
Отсутствие провокации нужно было не для получения союзников, а для того, чтобы врагов у СССР не прибавилось. Радость
 
email

 Top
Viking Ivan Пользователь
Отправлено: 17 ноября 2025 — 15:41
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+][+][+]


 alexeybo пишет:
Для создания средней нормальной плотности обороны в первом эшелоне армий прикрытия надо было иметь не 42 сд, а около 160 сд.


Очень глупое замечание.

количество необходимых для прикрытия дивизий зависит в первую очередь от числа дивизий противника.

Если противник имеет одну дивизию, то 42 -х дивизий будет для прикрытия сверхдостаточно.




 
email

 Top

Страниц (75): В начало « 42 43 44 45 [46] 47 48 49 50 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
литература о гражданской войне, лучшие летчики


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история