|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 11 , Продолжение |
| |
Viking Ivan  |
Отправлено: 15 ноября 2025 — 17:37 
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Волкон пишет: У СССР 190 дивизий и 3289851 человек из отмобилизованных в РККА, без ВМф- 5030980. Так что на 22 июня никак не выходит по вашим раскладам.
Какие это дивизии? сколько из них в первом и сколько во втором эшелоне?
Если я говорю об интеграции войск второго эшелона в первый - то это значит что дивизии второго эшелона перестают существовать. Их больше нет!
Но их личный состав становится составом дивизий Первого эшелона.
Таким образом у вас получится меншее количество дивизий, зато они все будут в штатах военного времени.
Но именно этого советское руководство как раз таки и НЕ ХОТЕЛО.
Оно хотело иметь большее количество дивизий, ценой их меньшей наполненности.
Оно хотело иметь второй эшелон, недоступный глазам и ушам германской разведки.
Напомню про второй эшелон, никто до июля 1941 в Германии не знал не ведал. Его наличие оказалось для немцев шоком.
И естественно , знай Гальдер о наличии второго эшелона, то он ни в коем случае не записал бы в свой дневник, что операция против России решена в течении двух недель. (или что он там дословно написал?)
|
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 15 ноября 2025 — 19:28
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Viking Ivan пишет: А в полуярной войне правительство вольно принимать все меры
а война в которой на вас напали - всегда популярная.
причём напали именно на ваши жизненные центры. я не говорю о каких то вами захваченными колониях, типа Кореи.
Причём где антивоенная пропаганда в смысле убеждения публики в том что нам не нужен Порт - Артур от слова совсем, ведется годами.
Почему японско-русская война была непопулярна? Да потому что многие уже до войны считали, что "оно нам не надо" . А как может кто то хотеть воевать за то что ему не надо?
А тут случай совершенно очевидный: подлые фашисты, воспользовавшись пактом о ненападении напали на мирно спящую страну.
Попробуй тут высказать мнение что "это нам не надо" ! |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 16 ноября 2025 — 03:32
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Как вообще происходит оценка максимально возможной группировки противника?
Многие думают, что этим занимаются разведчики, что они "внедряются" в стан врага, наблюдают там создание дивизий, присутсвуют на заседаниях или по крайней мере читают их протоколы.
всё - полная чепуха! Ничего подобного не происходит.
И задача определения максимальной группировки противника - довольно тривиальна.
Рассмотрим следующую задачу, часто задаваемую кандидатам на пост менеджера: оцените количество электро-бритв продаваемых за год в России?
Путь решения задачи следующий:
1. из общего количества населения мы определяем количество мужчин.
итак: 150 млн населения , при том женщин больше - результат 70 млн мужчин
2. из числа мужчин определяем число которым потенциально необходима электробритва (детям она не нужна)
итак: из 70 млн мужчин - 50 млн мужчин в возрасте от 20 лет
3.устанавливаем: какой процент мужчин вообще пользуется электробритвами? (некоторые пользуются лишь не-электробритвами)
например: 50 % пользуется э-бритвами ,
но иногда люди дарят э-бритвы и их противникам, что бы те "попробовали", остановимся на 70 % для которых "покупают" (независомо от того намереваются ли те пользоваться или нет)
итак: из 50 млн мужчин 70% - это 35 млн
4. устанавливаем : раз в сколько лет - в среднем - для мужчины приобретается электробритва?
допустим один раз в 15 лет:
тогда результат - 35 млн / 5 = 2,33 миллионов электробритв.
Эта оценка очень поверхностная .
Очень многое зависит от веса отдельных факторов.
Вот задача разведки - то есть её отраслей - и заключается в том что бы выявлять отдельные факторы. Как можно точнее.
Но грубую оценку, можно дать и совершенно без разведки. Она будет необязательно точной, но во всяком случае в "приемлемом диапазоне" .
Отмечу что задав ИИ вопрос "сколько электробритв в год продаётся в России? " тот дал ответ: "от 700 000 до 1,5 миллиона электробритв и подобных устройств"
Как мы видим - преположив что ИИ прав , а я не прав - моя ошибка не столь велика.
Обывать будет - равнораспределенно - давать совершенно чудовищные оценки, у него проскользнёт и 3 000 и 30 миллионов, будет все.
Замечу так же , что если я приложу больше усилий и найду соответсвующие статистику - то мой ответ очень приблизится к искомому.
Таким же образом , ровно как с бритвами - вычисляется и максимально возможная группировка противника.
И для её вычисления вовсе не требуется разведка! Всё делается в дворце вождя с привлечением обыкновенных атласов мира. Выясняется численность населения, из неё способных встать "под ружьё" мужчин , отнимаются занятые на других театрах - и вот она величина группировки.
Общий результат: максимальная группировка противника известна задолго до столкновения. |
| |
|
 | mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...Зарегистрироваться! |
| alexeybo |
Отправлено: 16 ноября 2025 — 11:03
|
полковник
Сообщений всего: 9998
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Волкон пишет: Да и когда и где одна из сторон может себе позволить опустить свою боеспособность ниже таковой у противника. К тому же ещё ниже плинтуса. Войны начинаются только в полной уверенности сторон в своём превосходстве. В том числе хитромудрёно с подставой, в операции Ы.  Волкон, даже неучу-арматурщику стыдно не знать, что "опустить свою боеспособность" никто и никогда не пытается. Не для понижения боеспособности войск наполнялись приграничные округа, формировался резерв, проводились реформы в армии, появлялась новая техника, строились укрепрайоны и т.д.
Однако, в оценке уровня боеспособности могут быть ошибки. Советское и немецкое командование эти ошибки в отношении своих войск допустили, считая их более боеспособными, чем было на самом деле. Если ошибка советского командования сказалась уже в начальном периоде войны, то ошибка немецкого командования отразилась позднее и вылилась в поражение.
Действительно, "войны начинаются только в полной уверенности сторон в своём превосходстве". Поэтому Германия и начала свою агрессию против СССР, а СССР лишь готовился отражать эту агрессию, но не начинать самой войны. Начать войну "подставой" - бред неуча-арматурщика, который даже думать не может.
Успешные действия немцев в начальный период войны вызвали еще большее снижение боеспособности советских войск на фронте.
Учи матчасть, неуч-арматурщик! |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 16 ноября 2025 — 11:43
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: акие это дивизии? сколько из них в первом и сколько во втором эшелоне?
Если я говорю об интеграции войск второго эшелона в первый - то это значит что дивизии второго эшелона перестают существовать. Их больше нет!
Основная цель сатанистов -это уничтожение рода человеческого, как божьего творения. Их так и называли в СССР-"бывшие люди", куда ещё откровенней? Вот и получается один подставил сыр в капкане, другой его клюнул. А в результате ,как всегда. Виноваты все, а значит никто. Но Европа приняла активное участие в геноциде русских гоев. А сталинская подстава и была осуществлена для продолжения этого геноцида начатого большевиками ещё в 1917 году. Поэтому бот алексей как самый хитропопый из них является категорическим противником любой альтернативы, хоть как то улучшающей результаты ВОВ. Ну,а Германия только демонстрирует то, что никогда субъектом мировой политики не являлась. А была и остаётся шпагой Англии в Европе. Если Германия уже Третью мировую войну воюет против России , значит вам это надо?
Время непрерывно ,а точнее всеобъёмно. У него нет ноля , с которого можно было начать отсчёт, как в ретроградной амнезии. Как пытались это представить коммунисты. Мир родился в 1917 году, а до него он и не жил, а только существовал в ожидании предтечи Маркса, который родил божка Ленина ,в миру Бланка по маме. Ленин -Бланк родил демиурга СТАЛИНА в миру мингрела Джуга швили . Сталин родив всё вокруг себя, то что Ленин не успел, а только забеременел этим. Типичный повтор рождения Христианства. Так и в Германии тоже пытались создать свою Гитлеровскую новую религию. Но тоже всё оказалось фарсом. Сидит Боженька на облачке , свесив ножки и лузгает семечки, тьфу на вас окаянные.
Если Бога нет, значит его убили ещё раз, всё те же кто и 2025 лет назад. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 16 ноября 2025 — 11:57
|
полковник
Сообщений всего: 9998
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Viking Ivan пишет: Преимущества подставы лежат в политической области. Во первых - это мотиваця для собственного населения вести войну. Войны бывают непопулярные (как например РЯВ и ПМВ в 1916-1917 годы) и полуплярные (как например турецкая война 1877-1878 ) . Непопулярная война - она как жернов на шее правительства, народ противится необходимым военным мерам, вплоть до бунта. А в полуярной войне правительство вольно принимать все меры , и народ со всем соглашается безропотно. И даже больше: в популярной войне, народ сам выявляет злоумышленников, тунеядцев, ставящих правительству палки в колеса и требует их наказания.
Внешнеполитически подстава создаёт предпосылки для создания выгодной коалиции, которая по своим силам предположительно выиграет войну. Это основано на том, что любой народ поддерживает зехртву агрессии и осуждает агрессора. Предположительным союзникам очень легко заключать союз с жертвой агрессии. Собственный народ им в этом не мешает, а наоборот поддерживает.
следует не забывать, что широкие слои населения в США и ВБ были неприязненно настроены к СССР , и наоборот с симпатией смотрели на Германию. Эта симпатия выливается в представительство в парламентах и долю во власти. Получение Советским союзом статуса жертвы агрессии сразу заткнуло им рот. Прогерманская оппозиция в США и ВБ была разгромлена, её лидеры оказались в тюрьмах.
Далее следует взвесить недостатки подставы. Они собственно мизерны. Это сверхплановые потери первого дня войны. Те солдаты и техника , что были застигнуты в расплох.
Ну просто возьмите результаты какой либо германской наступательной операции и оцените потери первого дня войны в ней. Они окажутся мизерными.
Тупой нацист не понимает, что и без всякой "подставы" в случае агрессии противника у населения возникает мотивация вести войну. Если нападают, то защита - естественная реакция. И эту мотивацию создают агрессивные действия противника, а не "политика подставы". Врет неуч-нацист.
Тупой нацистский неуч не знает, что РЯВ и ПМВ начинались с патриотического подъема в России, а непопулярными они становились уже в ходе этих войн. Соврал нацист-неуч.
Тупой нацистский неуч-имбецил не знает, что выгодные коалиции создаются и без всяких там "подстав". Выступление в блоке агрессивных стран (Германия, Италия, Япония) не мешало им создать коалицию без всякого стремления оказаться "жертвой".
И уж совсем не знает тупой нацистский неуч-имбецил, что и при нападении Германии на СССР у руководства СССР не было убежденности, что Великобритания и США вступят в союз с СССР. Великобритании практически "выкручивали руки", чтобы союз с СССР состоялся, поскольку Великобритания хотела выгод без обязательств для себя.
Врет не думая нацист когда утверждает, что "широкие слои населения в США и ВБ были неприязненно настроены к СССР , и наоборот с симпатией смотрели на Германию". Надо быть совсем без мозгов, чтобы утверждать подобное. Великобритания воюет с Германией, но британские широкие слои населения при этом "с симпатией смотрят на Германию. Нацисты вообще тупые, а этот нацистский неуч-имбецил - особенно тупой.
Тупой нацистский неуч-имбецил считает, что "недостатки "подставы" мизерны" и сводятся они к "сверхплановым потерям первого дня войны". И предлагает убедиться в этом на примере Германии, которая в своей политике всегда использовала агрессию. Ложный вывод у нациста при негодном доказательстве.
А Волкон в результат "подставы" записывает десятки миллионов жизней советских граждан.
Учи матчасть, тупой нацистский неуч-имбецил! |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 16 ноября 2025 — 12:13
|
полковник
Сообщений всего: 9998
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Волкон пишет: Если судить по Аустерлицу то боеспособность русской армии ещё не велика 1:0,6.Но по итогам войн до Тильзита в 1810 году, русские провели реформы в армии, которые привели к Бородино в 1812 году. Боеспособность 1:0,9. Наполеон констатировал (почти) ничью.
На базе очень невысокой боеспособности КА появилась и версия с оттягиванием советскими войны с Германией. Версии имеются на все случаи жизни. Однако неясно какой вывод сделал Сталин прочитав доклад Тимошенко о приёмо-передаче НКО от Ворошилова к ему. По докладу декабря 1940 года можно сделать вывод-армия не боеспособна. Но опять же насколько? Потому что аналитики во первых люди, а не ИИ , а во вторых у них нет коэффициента качества. Определить насколько небоеспособна ,по отношению к германской армии нет возможностей. Ведь разница между 1:0,9 и 0,5 и 0,2 очень велика . 10 советских дивизий= 2, 4 или 9 немецким дивизиям.
То, что у фантазеров-альтернативщиков есть версии на все случаи жизни, я даже не сомневаюсь. Я сомневаюсь, что эти версии не бестолковы как их авторы.
ИИ производен от человеческого интеллекта, и потому подвержен всем ошибкам присущим интеллекту человеческому.
Если ИИ будут делать по образу и подобию мышления неуча-арматурщика, то интеллектом это назвать будет невозможно, а по сути это будет генератор фантазий.
Учи матчасть, неуч-арматурщик! |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
