|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 11 , Продолжение |
| |
alexeybo  |
Отправлено: 14 ноября 2025 — 21:46 
|
полковник
Сообщений всего: 9998
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Viking Ivan пишет: А потом - уже в первой декаде мая - Гитлер спрашивает генералов:  Точно, тупому нацистскому неучу-имбецилу не дают покоя лавры бабы Ванги, вот он и врет заливаясь.
|
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 14 ноября 2025 — 21:48
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
alexeybo пишет: Учи матчасть,
совсем скоморох распоясался
видимо , тяжело на чужбине, вдали родного озера Чад. Зима поджимает, а вы черномазенькие её боитесь... вот и беситесь. |
| |
|
 | Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 15 ноября 2025 — 11:21
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Волкон пишет: Но меня заинтересовали 170 немецких дивизий в выступлении Сталина от 3 июля. Сегодня известно, что Вермахт имел при нападении 128 дивизий. А с союзниками 166 дивизий. На 1 июня Голиков даёт 122 дивизии , а на 15 июня , Жуков насчитывает 144 немецких дивизии. Союзные дивизии он в расчёт не принимает. Однако Жуков говорит, что немцы нанесли удар огромной мощности всеми или основными силами, а надо было по нашим планам наносить удар силами малыми не основными. Так прописано во всех советских КШИ и КШУ. Но в майских Соображениях предполагается, что Германия выставит 180 дивизий. А с союзниками -240. А чего лить слёзы Ярославны, если сами же даём немцам время до 1 июля. По видимо считая, что к этому числу немцы должны сосредоточить все 180 дивизий. А они снова недотянули, по данным от Сталина, выкатив всего 170 дивизий.
Однако если следовать логике советских КШИ и КШУ то немцы должны нанести удар малыми -неосновными силами . Которые у них были ,по данным нашей разведки, 4 апреля- 84 дивизиями. Из которых 7 тд и 6 мд. Или на 15 мая -119 дивизиями, из них тд-13 и мд-12. При том в этих КШИ и КШУ не сказано ,что вынуждает немцев так спешить и советских планировщиков смешить. Может надо было как то немцев спровоцировать на войну ещё в апреле? Тогда бы ,оказалось что они имеют только 47 дивизий из которых три танковых. Да и в мае тоже можно было их раскочегарить с наличной 71 дивизией.
? Но выходит, что всё же, немцев спровоцировали и напали они 128 дивизиями или даже 166 дивизиями вместе с другими европейцами . А у нас то счётно было поболее в 1СЭ- 174 дивизии. Вот Баграмян и спрашивает у боталексея: ну и как отбились от них, как планировали в КШИ и КШУ?
Почему глубинные корпуса тащились "ближе к границе" по плану сосредоточения к 1 июня? Причём об их движении и манёврах по ходу, предупреждала ТАСС 13 июня. В Большой игре это : "...(ультиматум нам), надо готовится и держать силы в кулаке, для парирования ненужных осложнений". Только подойдя "ближе к границе" и можно было создать те самые кулаки. Конечно за день -два сосредоточив и мехкорпуса по ПП. Которые якобы усегда к бою готовы. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 15 ноября 2025 — 13:06
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Когда Жуков пишет что: мы не ожидали что фашисты нападут основными силами сразу, поэтому мол и не удалось немцев остановить и разбить, в Приграничном сражении, а они били все советские оперативные и стратегические эшелоны по отдельности, то он по цензурным соображениям не говорит о том что КА просто небоеспособна. А её неотмобилизованность не развёрнутость только усугубляют не мотивированность и непрофессионализм. Была 0,65:1, стала 0,2 в Приграничном сражении. Для всего 1941 и 1942 годов БС- 0,4.
Однако в интервью Анфилову Жуков говорит о состоянии боеспособности -ниже плинтуса, РККА как основной причины катастроф 1941 года. Причём на совещании в Кремле 24 мая он в своём докладе об этом и вещает. Благодушный Сталин за Ворошилова и себя признаёт их вину . Но настолько низкую небоеспособность КА ни в какой альтернативе невозможно было представить.
Генералы готовятся к прошедшей войне. А ПМВ началась синхронно основными игроками. Поэтому все КШУ и КШИ начинались с одинаково: "Западные" в союзе с...выступили против "восточных" и, упредив их в развёртывании 15 июля 1941 года начали наступление".
Я намеренно не убрал дату.
И заметьте, "западные", по понятным причинам , упредили "восточных" только в развёртывании. А не в начале мобилизации и сосредоточении. Тут стороны действуют синхронно. Значит КА уже сосредоточена по ПП? Но без глубинных корпусов, они как и в реальном 1941 году находятся в стадии сосредоточения. Но и противник начинает наступление ещё не полностью сосредоточившись. Наступает чтобы использовать 8-10 дней разницы в БГ. Причём именно высокая боеспособность советских войск (РККА-1:0,9- Вермахт), позволяет с 15 июля по 23 июля выйти немцам только на фронт : Осовец, Скидель, Лида, Каунас, Шауляй и Кобрин. (На Украине до рубежа Львов, Ковель). А далее читаем: "Северо-западный фронт "восточных "главными силами успешно отразил наступление "западных" и, отбросив их , к 1 августа 1941 года вышел на рубеж Паланга, Юрбург, Руда, Липск, Августов, станция Остроленка, Высоке-Мазозовецке. " На всё про всё отводится 15 дней. Так что казалось никакая "подстава " КА не страшна.
Да и когда и где одна из сторон может себе позволить опустить свою боеспособность ниже таковой у противника. К тому же ещё ниже плинтуса. Войны начинаются только в полной уверенности сторон в своём превосходстве. В том числе хитромудрёно с подставой, в операции Ы.
- Почему Ы?
- Чтоб никто не догадался!
- Идиёт .(Отредактировано автором: 15 ноября 2025 — 13:15) |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 15 ноября 2025 — 13:15
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Волкон пишет: Не важно знал ли Сталин точную дату нападения или нет.
совершенно верно !
Абсолютно неважно знать точную дату!
что даёт знание точной даты конкретно? Ровно ничего.
Группировки уже развернуты, и каждую неделю обе групприровки увеличиваются. И хотя германская увеличивается с бОльшей скоростью , общее соотношение сил почти не меняется.
То есть конечно меняется в пользу германской группировки, но очень незначительно. Ну например в день Х: 120 германских дивизий против 150 советских, а в день Х +3 : 124 германских против 151 советской.
Если предположить , что наращивание группировок может происходить до бесконечности - то тогда конечно, германская когда то обгонит советскую. Но до бесконечности они нарастать не могут. Так как существует потолок, больше - например чем 200 дивизий - немцы выставить не смогут. Просто населения не хватит.
вообще , эту глупость о важности знания точной даты запустили в ход лже-историки, а на деле пропагандисты в ход очень давно. И постоянно повторяют, благодаря чему она и курсирует по сей день. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
