Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Женщина и война
Женщина и война

Загрузил foma
(22-02-2016 06:31:51)

Комментарий: Может, Люгер артилл. модель? Длина ствола 203 мм.
Танки в Корее
Танки в Корее

Загрузил Bob
(12-07-2016 22:14:26)

Комментарий: Северокорейской армии использовали различные виды оружия, даже старые та...
Фронтовой бомбардировщик Су-34
Фронтовой бомбардировщик Су-34

Загрузил egor
(14-01-2017 11:17:34)

Комментарий: Красава!
подводная лодка времен Первой мировой войны — ничего необычного
подводная лодка времен Первой мировой войны — ничего необычного

Загрузил egor
(29-01-2017 10:38:04)

Комментарий: Это трюмный пост, который позволял управлять наполнением и осущением бал...




 Страниц (75): В начало « 33 34 35 36 [37] 38 39 40 41 » В конец    
> Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 11 , Продолжение
Румянцев Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2025 — 16:44
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7494
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




Для полной картины можно уточнить состав группировки противника, наценной на западные границы СССР.
Если рассмотреть состав Вермахта в трёх Гр Арм, развёрнутых для боевых действий против СЗФ, ЗФ, ЮЗФ + ЮФ то получим всего:
29 + 52 + 42,5 = 124,5 расч дивизий
+ резерв ОКН = 23 дивизии
+ румыны и венгры = 19,5 дивизий

 
email

 Top
> Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 11

Норманнизм
Продолжение

Иван Грозный
Продолжение

Никто не забыт и ничто не забыто.
Продолжение

Сражайся или беги. Есть ли выбор у ДНР и ЛНР?
Продолжение

Выпускники Николаевской Академии Генерального штаба на службе в РККА
Продолжение

Назад в СССР ?
Продолжение

Viking Ivan Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2025 — 17:20
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+][+][+]


вообще для того что бы понять причину поражения КА в первые месяцы, необходимо разбить мысленно германские наступательные операции на отдельные бои.

И тогда выяснится что подавляющая часть боев, носила для вермахта ОБОРОНИТЕЛьНЫЙ характер.

да именно так! В рамках наступательной операции бои в основно носили оборонительный характер.

Всё по теории Клаузевитца, согласно которой оборона превосходящий метод ведения войны.

Это только в советской пропаганде КА "вела ожесточенные оборонительные бои" и "отражала многочисленные атаки противника". В реальности всё было совершенно наоборот.

Уяснив себе это, уже вторым шагом следует задуматься: "а как же так получалось" ?

а получалось так в силу методов царивших в КА, и вермахт и внезапное нападение здесь совсем не причём. И якобы низкая боеспособность здесь тоже совершенно не причем.
(Добавление)
Для того что бы убедится в том что характер боев был для вермахта оборонительным достаточно почитать воспоминания германских участников войны.

Они сплошь и рядом пишут о том как держали оборону. Лишь изредка пишут про атаки.

Казалось бы, ну что б не похвастаться лихими атаками? Но их практически нет, а потому и хвастать нечем.

Когда они - изредка - случаются. То конечно их описывают.
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2025 — 17:29
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9998
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Волкон пишет:
Так этот пассаж Козинкина доказывает что он вашу версию с подставой Сталиным принимает? У него ранее было что Сталин невинная овца, которую постоянно соратники натягивают. Унтера Жюковы и клоуны Мыкыты.
Радость Волкон, Вы ведетесь на вранье тупого нацистского неуча-имбецила. Радость
 
email

 Top
Владислав Яжиков пишет: Честно говоря,уже и не помню.Кажется кто -то из ребят на "Погранце.ру",указал этот адрес.
Зарегистрироваться!
alexeybo Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2025 — 17:44
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9998
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Волкон пишет:
В своём письме к Муссолини Гитлер 21 июня говорит что у него есть только 1941 год...
 Волкон пишет:
Гальдер в своих дневниках пишет что СССР не даст, к сожалению, повода для Германии к войне, напав первым. Т.е. вдарив превентивно. Он не опасается мощи РККА, зная о её низкой боеспособности из анализа РФВ.
Радость Волкон демонстрирует, что он не совсем безнадежен.
 Волкон пишет:
Однако, есть же и третий вариант -"1812" . Довести до конца скрытую мобилизацию. Отмобилизовав до штатов военного времени сд пяти западных округов. Сосредоточить и развернуть их по плану на оборону в прикрытие. Русские армии в 1812 году ещё в начале мая были готовы , развернувшись почти там же .
Радость Но, не очень у него получается.
Волкон, чтобы провести отмобилизование пяти западных округов скрытую мобилизацию провести невозможно. Слишком большой масштаб мероприятий, которые скрыть и объяснить Германии было бы невозможно. Аналогично и со сосредоточением и развертыванием этих сил по Плану прикрытия.
Но и большого толка это не принесло бы - снижение потерь и темпов продвижения противника, но отразить вторжение в приграничном сражении не получилось бы.
Вы подзабыли, подобную альтернативу рассматривали здесь ранее. Радость
Волкон, сосредоточение и развертывание в 1812 году и в 1941 году сильно отличались. Еще вспомните, как Барклай с Багратионом до Смоленска пытались объединиться, а Тормасов вообще не успел. Радость
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2025 — 17:59
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9998
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Волкон пишет:
Ну вот оно признание в подставе!
Но всё пошло не так. Ибо боеспособность КА оказалась ниже всякого плинтуса. Но виноват конечно Николашка -каккашка. 22 года правил, а боеспособностью РККА не обеспечил.
Радость Волкон, не уподобляйтесь тупому нацистскому неучу-имбецилу. Нет там никакого признания в "подставе". Там есть объяснение миролюбивой политики СССР накануне агрессии Германии на СССР и политических и моральных выгод, которые принесла эта миролюбивая политика СССР.
Безусловно виноват Николай-2 в том, что не смог обеспечить выполнения назревших социальных преобразований, что привело к краху страны во время ПМВ, революции, ГВ. Мало того, что страна отставала в экономическом развитии от ведущих стран мира, так последствия его ошибок привели к обрушению экономики страны. Это советской власти пришлось преодолевать, проводить мероприятия, которые должны были проводиться в ходе полного перехода страны на капиталистические рельсы - индустриализацию, культурную революцию, социальные преобразования.
В результате последствий руководства страной Николаем-2, страна была отброшена далеко назад в экономике, и советской власти пришлось очень сильно напрягаться, чтобы вытянуть страну из этой "ямы".
Если бы советской власти достались более хорошие стартовые позиции, то и результат к началу ВОВ был бы лучше. Радость
Все просто, если не закрывать глаза шорами предвзятости. Радость
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2025 — 18:11
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9998
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Viking Ivan пишет:
Это не пассаж из Козинкина, это мой комментарий к пассажу из Козинкина.
Факт в том, что на месяц май - июнь 41 Сталин совершенно точно знал, что Гитлер нападет. И к этому нападению всемерно готовился. И были рассмотрены различные варианты встречи этого нападения, в том числе "превентивный- превентивны удар" , и было принято решение дожидаться удара Гитлера.
Радость Тупой нацистский неуч-имбецил признался, что занимается подтасовками, выдавая свой бред за слова Козинкина.
Об этом я ранее уже писал:
https://istorya.pro/moglo-li-pro....html#1762973982
Тупой нацистский неуч-имбецил долдонит как безумный: "Сталин знал... Сталин знал...". Только тупой неуч тут спекулирует и мухлюет. Конечно, Сталин знал, что рано или поздно Германия нападет на СССР. Знал он это и до мая-июня 1941 года. Радость
Но тупой нацистский неуч-имбецил не договаривает, что Сталин не знал точных сроков такого нападения Германии. Он предполагал, что это случится после завершения боевых действий в Западной Европе между Германией и Великобританией. И в любом случае, он надеялся, что разведка не подведет, а предварительно будет Германией накаляться обстановка: выдвижение претензий, требований и ультиматумов. Радость
Учи матчасть, тупой нацистский неуч-имбецил! Радость
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2025 — 18:24
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9998
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Viking Ivan пишет:
Поэтому : В 1941 должно разбить армия СССР отнять у него ресурсы,
В 1942 до осени добить СССР
и после того заключить мир с Англией.
вот он гитлеровский план - вроде как общеизвестный -
Радость Тупой нацистский неуч-имбецил в очередной раз врет. Нет у него доказательств этих планов: "В 1942 до осени добить СССР и после того заключить мир с Англией". Радость
Тупой нацистский неуч-имбецил пытается наврать, что Гитлер планируя нападение на СССР хотел до осени 1942 года "добить СССР". Безмозглый нацист полагает, что Гитлер планировал воевать с СССР за Уралом и на подступах к Комсомольску-на-Амуре? Радость Ну и тупые эти нацисты! Радость
А вот наличие по плану "Барбаросса" в 1941 году цели взять Москву и выйти на линию Архангельск- Волга - Астрахань, является фактом. Радость
Учи матчасть, тупой нацистский неуч-имбецил! Радость
 Viking Ivan пишет:
Сталин у него так и есть невинная овца.
Вот Козинкину следует понять, что ситуацию мая 1941 Сталин нарочно сам и создал. Никто иной как Сталин это был!
Но как я и указал выше, офицеру сложно принять мысль что Сталин нарочно подставил страну.
Радость Интересно было бы послушать ответ Козинкина на этот бред нациста. Думаю, что он особо не стеснялся бы в выражениях. Радость
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2025 — 18:41
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9998
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Viking Ivan пишет:
Забудьте Гальдера.
Сам дневник его большей частью оригинальный, но после войны в него вставлены - в силу актуальных требований - некоторые фальшивки.
Мнение Гальдера не интересует , решение о нападении на СССР принимает Гитлер а никак не Гальдер. И Гитлеру абсолютно пофир, "даст ли СССР повод" . СССР уже дал повод в период май 1940 - апрель 1941 - всё , с тех пор поезд ушел.
я же указывал, что лишь чрезвычайные события , калибра свержения Сталина , могли бы остановить нападение.
Радость Сними корону со своей головы, клоун нацистский! Радость Мелко плаваешь, малахольный, чтобы мнение тупого нацистского неуча-имбецила было выше мнения Гальдера. Он был очевидцем и участником подготовки и осуществления нападения на СССР, а потому знал о мнении Гитлера больше плешивого неуча-имбецила с отбитой в детстве головой. Радость
Тупой нацистский неуч-имбецил предлагает забыть о документа, а верить в его вранье, которое документами не подтверждается. Радость
Учи матчасть, тупой нацистский неуч-имбецил! Радость
 Viking Ivan пишет:
Тут прямо открытое хвастовство - а не просто скромное признание - в подставе.
Сталин прямо и открыто бравирует совершенной подставой.
Радость Кукушка хвалит петуха, за то, что хвалит он кукушку. Радость Кто из двоих есть кто - разбирайтесь сами. Радость
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2025 — 18:49
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9998
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Viking Ivan пишет:
Ошибка большинства заключается в том, что они считают сам факт нападения - решающим преимуществом.
Они настолько зачарованы хронологической связью между нападением и поражениями КА - (плюс польским и французским походом) - что считают , что нападение это чуть ли не гарантия победы.
Именно сталинисты больше всех напирают на это. Но этим самым они же и дают оружие в руки Резунистам.
Резунисты переворачивают копьё и говорят , что наоборот Сталин хотел напасть первым, что бы получить это самое решающее преимущество. И получается у резунистов бег двух диктаторов наперегонки: кто успеет напасть первым.
Радость Тупой нацистский неуч-врун надувает свои щеки и пузыри слюней. Неуч тупой полагает себя умней "большинства". Радость Безмозглый нацист пытается за "фактом нападения" скрыть обстоятельства и характер этого нападения. Выдумывая глупость, он бросается бороться с ней. Клоун да и только этот нацист, мечется как собачонка за собственным хвостом. Радость
Учи матчасть, тупой нацистский неуч-имбецил! Радость
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2025 — 18:55
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9998
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Viking Ivan пишет:
Аргументация резунистов более логична чем аргументация сталинистов.
У сталинистов нападение суперважный фактор успеха. Но тут у них логическая нестытоковка. Сталин не желает использовать этот весомейший фактор. Лишь Гитлер желает.
Они объясняют это характером.
Мол Сталин благороден - и не ищет преимущества подлым способом, а Гитлер наоборот подлец - и потому хватается за любой нечестный способ.
Резунисты более последовательны. Раз нападение даёт преимущество, то в мире резунистов оба диктатора стремятся это преимущество получить.
Радость Тупой нацистский неуч-имбецил, не надорвись бегая за собственным хвостом. Радость Резунисты давно уже не задают тон в исследованиях. Остались только ошметки от них из наиболее глупых и упрямых. Радость Обретаются они там же где и тупые нацисты со своей ревизией истории - на свалке. Радость
Учи матчасть, тупой нацистский неуч-имбецил! Радость
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2025 — 19:02
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9998
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Viking Ivan пишет:
Следующая ошибка заключена в том, что многие убеждены в том что Гитлер хотел и собирался закончить войну на востоке в 1941 году.
Но такого никогда не было!
Посмотрите на позицию коммунистов, того же а-бота,они всегда упорно будут твердить что Гитлер именно хотел завоевать весь ссср до линии А-А в 41-м году.
Но что же хотел Гитлер на самом деле?
Гитлер разбил задачу на два этапа:
первый этап - создание предпосылок для сокрушения СССР
второй этап - само сокрушение СССР.
Лишь первый этап следовало достигнуть в 1941 году.
а второй этап можно достигать и в 1942 .
Радость Тупой неуч-имбецил не знает географии и истории. Только тупой неуч может полагать, что "весь СССР" заключался в пространстве от западной границы до линии Архангельск-Волга-Астрахань. Радость
Малахольный неуч, никого не могут убедить твои враки. Они не подтверждаются документами. Радость
Учи матчасть, тупой нацистский неуч-имбецил! Радость
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2025 — 19:08
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9998
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Viking Ivan пишет:
При этом я вовсе не утверждаю что Сталин совершенно никогда не собирался нападать первым!
Радость А другого ждать от тупого нацистского неуча-имбецила и не надо. Эти тупые нацисты в своей тупости не допускают, что другие люди не такие подлые и агрессивные. Тупые нацисты на свой аршин всех меряют. Радость
Будет уже тут свои враки писать, тупой нацистский фантазер. Это не раздел альтернативной истории. Радость
Учи матчасть, тупой нацистский неуч-имбецил! Радость




 
email

 Top

Страниц (75): В начало « 33 34 35 36 [37] 38 39 40 41 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
литература о гражданской войне, лучшие летчики


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история