|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 11 , Продолжение |
| |
Viking Ivan  |
Отправлено: 14 ноября 2025 — 14:33 
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Волкон пишет: если сами же даём немцам время до 1 июля. По видимо считая, что к этому числу немцы должны сосредоточить все 180 дивизий.
Ну да , все верно.
Советы замечают германское развертывание. Советы определяют его скорость. Советы оценивают максимальную возможную группировку немцев.
Результат таков: максимальная группировка будет 180 дивизий и может быть достигнута 1 июля.
Но это ничего не говорит о моменте нападения !
немцы могут напасть 01 июля, но могут напасть и в любой момент между серединой мая и первым июля.
Именно это и учитывается. То есть сначала надо решить как поступить в случае нападения например 20 мая, потом как поступить в случае нападения 25 го мая,
и так далее , вплоть до 01 июля.
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 14 ноября 2025 — 14:42
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40214
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: Факт в том, что на месяц май - июнь 41 Сталин совершенно точно знал, что Гитлер нападет. И к этому нападению всемерно готовился.
И 1:10 против русских потерь в ПМВ. (Цифры 2 и 10 советские потери).
Нет, на план с подставой страну и армию не готовили и не подготовили.Хотя как посмотреть. Можно сказать, кинули как последних гоев в топку мировой революционной гидре -жертвоприношением . Это если вести причинно-следственную связь с октября 1917 года. Сами большевики- злобные, человеко-подобные орангутанги не справлялись с уничтожением "бывших людей" , вот и привлекли у этому делу своих подельников как по Брестскому дружелюбному миру ,так и по пакту М-Р.
А Алифанов считает, что это Гитлер английским рептилиям всю малину вытоптал. Ось то англичанка строила против США. Как единственного Суверена на Земле ,после самой Великобритании. А все остальные Державы имеют только второй уровень субъектности. Как рыба второй свежести. Правят миром только две ложи : Розенкрейцеров-клана Ротшильдов и Тамплиеров из клана Рокфеллеров.
Что сегодня стало ежиком в тумане. Да и то это две корзины ... А поскольку и СССР и Германию третьего рейха крышевали и вскармливали в основном Тамплиеры-Рокфеллера, то выходит что ....?
Однако это уже Стариков... Мы же до сих пор ежика в тумане и видим. А там вообще всё наоборот и ещё три раза с оборотом вокруг рака на горе.(Отредактировано автором: 14 ноября 2025 — 14:55) |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 14 ноября 2025 — 14:44
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Волкон пишет: Но выходит, что всё же, немцев спровоцировали и напали они 128 дивизиями или даже 166 дивизиями вместе с другими европейцами
Спровоцировали,
но не после мая 1941 , а до.
Дело было так:
Гитлер ещё в 1940-м наблюдает советское развертывание. и ставит задачи генералам.
Определите максимальную величину КА . Определите момент когда она будет развернута.
Определите критическую величину развернутой КА, и момент времени, когда она будет достигнута. Критическая величина - это та величина при достижении которой вермахт уже не сможет одолеть КА.
Определите момент когда вермахт должен начать развертывание, что бы успеть ударить по КА до того как та достигнет критической величины.
Генералы занимаются разведкой и докладывают:
Максимальная величина КА - 10 млн.
критическая величина КА пусть 5 млн.
критическая величина будет достигнута 01 июля 1941
Для того что бы успеть ударить по КА раньше чем она достигнет критической величины, необходимо начать развертывание 10 -го мая.
В данном случае вермахт сможет ударить 22 июня.
Это просто схема, примерно так всё и происходило. Не обязательно в точности так.
(Добавление)
Волкон пишет: Германию третьего рейха крышевали вскармливали Тамплиеры-Рокфеллера,
Не вскармливали и не крышевали.
Совершенно наоборот! |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 14 ноября 2025 — 14:51
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Волкон пишет: Ну да , только как всегда готовились,готовились ,а оказались абсолютно не готовы.
Это они - советы - так утверждают.
Они готовились и в своём смысле и подготовились.
Они просто не поняли как работает современная война. Они подготовились к своей войне. Такой какой она должна быть. А она оказалась другая.
(Добавление)
Волкон пишет: Германию третьего рейха крышевали вскармливали Тамплиеры-Рокфеллера
На деле политика Гитлера - прежде всего финансовая - вообще выбила из под ног фундамент существования Рокфеллеров, Ротшильдов и иже с ними.
Но для этого надо понимать финансовую , экономическую политику Гитлера , а вы её не понимаете. И Алифанов не понимает.
Может быть когда нибудь поймёт. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 14 ноября 2025 — 15:14
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40214
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: На деле политика Гитлера - прежде всего финансовая - вообще выбила из под ног фундамент существования Рокфеллеров, Ротшильдов и иже с ними. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 14 ноября 2025 — 15:15
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Волкон пишет: Германию третьего рейха крышевали и вскармливали в основном Тамплиеры-Рокфеллера,
На самом деле против Германии и Италии ( !) уже за годы до начала войны велась экономическая война.
Всякие санкции. Потом пересанкции, третий пакет санкций и так далее.
Вот и пришлось тем заниматься импортозамещением и построением аутаркии.
а знаете почему, Италия и Германия стали союзниками? Ведь изначально Муссолини плохо относился к Гитлеру. Дело в том что против Италии были объявлены санкции и она оказалась в изоляции, а Германия - хотя на неё производилось жесткое давление - отказалась присоединится к санкциям.
выйдя из тяжелой ситуации Муссолини приехал в Германию и произнес речь на немецком языке (кстати он хорошо говорил по немецкий) , в которой в том числе была такая фраза: "мы этого никогда не забудем! "
(Речь о неприсоединении к санкциям)
(Добавление)
Волкон пишет: То где сейчас Германия и Гитлер, это ответ на вопрос кто есть рыба второй свежести.
Это ответ на вопрос , кто имел больше сил в своём распоряжении.
а вовсе не вопрос о свежести.
а сил было на одной стороне раз так в 16-18 больше чем на другой.
Вы конечно скажете , что тогда лишь безумец захочет бросить вызов , при таком соотношении сил.
А я вам отвечу, что когда и Гитлер и Муссолини были в своих странах в начале своей политической карьеры, то сталкивались на внутренней арене с ещё более худшим соотношением сил.
Отсюда и их вера, в то что и внешнеполитический они смогут противостоять превосходящим силам. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 14 ноября 2025 — 15:22
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Волкон пишет: И море Лаптевых в придачу.
Море Лаптевых было вычерпано лаптями, а вовсе не вырыто.
Посему оно русское, хотя может быть и финское, у них тоже лапти есть. Вернее они и есть изобретатели лаптей.
помечу на всякий случай как сарказм/ иронию.
а то а-бот снова начнёт тут свой вой...(Отредактировано автором: 14 ноября 2025 — 15:23) |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 14 ноября 2025 — 15:30
|
полковник
Сообщений всего: 7494
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Волкон пишет: Но меня заинтересовали 170 немецких дивизий в выступлении Сталина от 3 июля. Сегодня известно, что Вермахт имел при нападении 128 дивизий. А с союзниками 166 дивизий.
Неуч, откуда эти цифры взял???
Из башки пустой что ли.
ЗАПОМНИ ниже представленное,
Это из документов официальных и ранее тут уже обсуждалось активно.
Гр Арм «Север»: 1. 11. 12. 21. 30. 32. 58. 61. 121. 122. 123. 126. 206. 207. 217. 251. 253. 254. 269. 281. 285. 290. 291. = 23 ID
3 и 36 motD. = 2 motD
1. 6. 8. PzD = 3 PzD
Дивизия СС «Мертвая голова» = 1 SS D
В сумме = 29 дивизий
28 июня из резерва ОКН прибыла SS «Polizei» D
Гр Арм «Центр»: 5 6 7 8 17 23 26 28 31 34 35 45 78 87 102 129 131 134 161 162 167 221 251 252 255 256 258 263 267 268 286 292 293 403 пд = 34 ID
1 кд = 1
10 14 18 20 29 мд = 5 motD
3 4 7 10 12 17 18 19 20 тд = 9 PzD
Моториз дивизия СС «Рейх» = 1
1-й и 2-й кав полки СС = 0,5 дивизии
1-я и 2-я моториз бригады СС = 1 дивизия
Прочее - 900-я учебная бригада, мотополк «Великая Германия»
В сумме = 52 дивизии
24 июня из резерва ОКН прибыла 52 пд
Гр Арм «Юг»: 9 22 24 44 50 56 57 62 68 71 72 75 76 97 99 100 101 111 125 168 170 198 213 239 257 262 295 296 297 298 299 444 454 = 33
1 Geb D = 1
16 и 25 мд = 2 motD
9 11 13 14 16 тд = 5 PzD
Дивизия СС «Викинг», бригада СС «Лейб штандарт А Г» = 1,5 дивизий СС
В сумме = 42,5 дивизии
Резерв ОКН:
2 и 5 тд = 2 Pz D
60 мд = 1 дивизия
4 гсд = 1 дивизия
SS «Polizei» D = 1 дивизия
15 46 52 73 79 86 106 110 112 113 132 183 197 260 294 526 707 713 == 18 пд
В сумме = 23 дивизии
Против Северного Фронта (Мурманск и Заполярье):
2 и 3 гсд = 2 дивизии
163 и 169 пд = 2 дивизии
Бригада СС «Север» = 0,5 дивизии
В сумме = 4,5 дивизии
В Норвегии:
69 181 196 199 214 702 710 пд = 7 дивизий
На Юго-востоке:
5 и 6 гсд = 2 дивизии
164 704 714 717 718 = 5 дивизий + 125-й пп
В сумме = 7 дивизий
В Дании 218 пд = 1 дивизия
На Западе:
81. 82. 83. 88. 205. 208. 211. 212 215. 216. 223. 225. 227. 246. 302. 304. 305. 306. 319. 320. 321. 323. 327. 332. 333. 335 336 337. 339. 340. 342. 708. 709. 711. 712. 715 716. 719 ID.
= 38 дивизий
Panzer Brigade 100 (French captured tanks: 75 Pz 35-S, 190 Pz 38H, 15 PzBefWg 35-S, 4 PzBefWg 38H)
Panzer Brigade 101 (French captured tanks: 11 Pz 35-S, 28 Pz 38H, 3 PzBefWg 35-S)
Африка 15 и 21 Pz D = 2 дивизии
Ещё пока в распоряжении ОКН без привязки к ТВД (план на Восток 04.07):
93. 94. 95. 96. 98. = 5 дивизий
Из наших 212 расч дивизий выбрасываем:
-526 ID (у генерала её нет п сводн таблице)
- 1,5 дивизии СС в виде бригад в Гр Арм "Центр"
- 0,5 дивизии (900-я учебная бригада)
- 0,5 дивизии (Бригада СС «Север)
- 1 дивизия на Западе (100 и 101 танк бр)
В сумме это = 4,5 дивизии
212 - 4,5 = те же 207,5
Если считать СС "Лейб штандарт АГ" за дивизию будет ровно 208 как у генерала
ИТОГ:
На Востоке = 151 дивизии (расчётные)
На других территориях = 61 дивизий
Всего в Heer = 212 дивизий (расчётные)
Всего дивизий полноценных = 208 дивизий
Союзники Гитлера развернули в сумме 37 расчётных дивизий.(Отредактировано автором: 14 ноября 2025 — 15:31) |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 14 ноября 2025 — 15:31
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Волкон пишет: кто есть рыба второй свежести.
Вообще , уже давно было подмечено, что демократические страны очень отрицательно относятся к авторитарным режимам.
И всегда стремятся их свергнуть....
И началось это вовсе не десяток-другой лет назад.
И Путин и Лукашенко вовсе не первые на кого мировая демократия подкрепленная "нашими ценностями" обрушила свою ненависть.
До них были и другие. и много других.
(Добавление)
Румянцев пишет: откуда эти цифры взял?
Из речи Сталина,
Волкон так и указал.
" Дело в том, что войска Германии, как страны, ведущей войну, были уже целиком отмобилизованы и 170 дивизий, брошенных Германией против СССР и придвинутых к границам СССР, находились в состоянии полной готовности, ожидая лишь сигнала для выступления, тогда как советским войскам нужно было еще отмобилизоваться и придвинуться к границам. "
А ещё обращает на себя фраза: " тогда как советским войскам нужно было еще отмобилизоваться и придвинуться к границам " |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 14 ноября 2025 — 15:44
|
полковник
Сообщений всего: 7494
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Viking Ivan пишет: А ещё обращает на себя фраза: " тогда как советским войскам нужно было еще отмобилизоваться и придвинуться к границам "
Это самое загадочное в тех событиях!!! |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 14 ноября 2025 — 16:04
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Румянцев пишет: Это самое загадочное в тех событиях!!!
Там было достаточное количество сил и мобилизовано и развернуто и придвинуто.
Это как раз то, что доказал Козинкин.
Конечно не достаточно для того что бы разгромить вермахт. Но вполне достаточно для того что бы успешно вести оборону в течении Х недель, при относительно малых потерях. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 14 ноября 2025 — 16:24
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Viking Ivan пишет:
Это просто схема, примерно так всё и происходило. Не обязательно в точности так
А потом - уже в первой декаде мая - Гитлер спрашивает генералов:
- какова на данный момент советская группировка?
они отвечают : совгруппировка достигла такого то размера, критическая величина будет достигнута 01 июля.
И Гитлер решает:
- ну тогда всё, поезд ушел.
приказываю развертывание и удар на 22 июня,
но если я дам сигнал "Х" то удара не будет. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
