|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 11 , Продолжение |
| |
Viking Ivan  |
Отправлено: 14 ноября 2025 — 11:51 
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Волкон пишет: Так этот пассаж Козинкина доказывает что он вашу версию с подставой Сталиным принимает?
Это не пассаж из Козинкина, это мой комментарий к пассажу из Козинкина.
Факт в том, что на месяц май - июнь 41 Сталин совершенно точно знал, что Гитлер нападет. И к этому нападению всемерно готовился. И были рассмотрены различные варианты встречи этого нападения, в том числе "превентивный- превентивны удар" , и было принято решение дожидаться удара Гитлера.
|
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 14 ноября 2025 — 11:56
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Волкон пишет: В своём письме к Муссолини Гитлер 21 июня говорит что у него есть только 1941 год...
Ну да. Всё верно.
Потому что в 1943 году будет поздно, там скажется вес США.
Поэтому : В 1941 должно разбить армия СССР отнять у него ресурсы,
В 1942 до осени добить СССР
и после того заключить мир с Англией.
вот он гитлеровский план - вроде как общеизвестный -
но что мешает его понять ? А мешает тупая глупая постоянно повторяемая болтовня о том что Гитлер якобы хотел взять в 41 Москву, и линию АА...
И эта глупая болтовная повторяется так часто - что люди считают её "обоснованной" , мол "так и было"...
таким образом и получается что обыватель перепутывает факты и бред.
(Добавление)
Волкон пишет: У него ранее было что Сталин невинная овца, которую постоянно соратники натягивают.
Сталин у него так и есть невинная овца.
Вот Козинкину следует понять, что ситуацию мая 1941 Сталин нарочно сам и создал. Никто иной как Сталин это был!
Но как я и указал выше, офицеру сложно принять мысль что Сталин нарочно подставил страну. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 14 ноября 2025 — 12:05
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Волкон пишет: Гальдер в своих дневниках пишет что СССР не даст, к сожалению, повода для Германии к войне, напав первым
Забудьте Гальдера.
Сам дневник его большей частью оригинальный, но после войны в него вставлены - в силу актуальных требований - некоторые фальшивки.
Мнение Гальдера не интересует , решение о нападении на СССР принимает Гитлер а никак не Гальдер. И Гитлеру абсолютно пофир, "даст ли СССР повод" . СССР уже дал повод в период май 1940 - апрель 1941 - всё , с тех пор поезд ушел.
я же указывал, что лишь чрезвычайные события , калибра свержения Сталина , могли бы остановить нападение.
(Добавление)
Волкон пишет: оно признание в подставе!
Тут прямо открытое хвастовство - а не просто скромное признание - в подставе.
Сталин прямо и открыто бравирует совершенной подставой. |
| |
|
 | Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайтЗарегистрироваться! |
| Viking Ivan |
Отправлено: 14 ноября 2025 — 13:14
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
При этом я вовсе не утверждаю что Сталин совершенно никогда не собирался нападать первым!
Я лишь утверждаю что Сталин в мае -июне 1941 не собирался нападать в период май - июнь 1941 . При этом он вполне мог в период до мая 1941 собираться напасть в мае - июне 1941.
Рассмотрим ситуацию когда Сталин ни в коем случае НЕ НАПАЛ бы на Гитлера.
Эта ситуация возникает , если Англия и Германия заключают мир.
Вот в этой ситуации Сталин никогда бы не стал нападать. Потому что в войне нужны союзники.
Посему, до тех пор , пока существует вероятность заключения мира между А и Г, не следует искать приказа Сталина о нападении. Не следует искать даты, когда "Сталин собирался напасть" . Её нет и никогда не было. И её никогда не найдут, сколько бы ни искали.
То есть мы перед разветвлением: либо А и Г заключают мир, либо они воюют дальше.
Развитие событий показывает с течением времени, к чему приводит это воевание. Либо к затуханию конфликта, либо к его интенсивации.
И вот в зависимости от возникающей ситуации Сталин и принимает свои решения.
Но в мае 1941 возникает новое обстоятельство , ставящее выше стоящие рассуждения на второй план. А именно советская разведка обнаруживает настоящее развертывание вермахта.
И вот с этого момента становится ясно, что интенсивации англо-германской войны НЕ БУДЕТ. Вместо этого будет нападение Гитлера на СССР.
Таким образом для Сталина, вопрос его нападения просто отпадает. Сталину достаточно войти в войну. Ему вовсе не обязательно самому нападать. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 14 ноября 2025 — 13:54
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Волкон пишет: Гальдер в своих дневниках пишет что СССР не даст, к сожалению, повода для Германии к войне, напав первым.
Вот к пример в книге: Андрей Мелехов, 22 июня: Никакой «внезапности» не было! , в эпилоге
приведен текст меморандума МИДа Германии Советскому Союзу от 21 июня 1941.
Там перечислены основные причины германского вторжения.
Как видим, запись Гальдера , не играет никакой роли. Никакой необходимости в "нападении СССР первым" нет.
Эти "записки Гальдера" должны притягивать за уши версию победителей.
вообще следовало бы обратить внимание, на то, что именно те свидетели, которые дали показания выгодные для историографии победителей оказались помилованы. Тот же самый Науйокс, Гальдер и тд.
При всем при этом их "преступления" как бы не считаются.
А вот те кто не прогнулся - и продолжал настаивать на своём видении событий, как например Геринг, Штрайхер итд были казнены. тот же Гесс был заперт до конца жизни и после 46 лет заточения злодейский убит.
а всё потому что он заявил, что "не жалеет ни о чём", да ещё и рассказал миру о секретном протоколе к пакту Молотова-Риббентропа, что советы яростно оспаривали в том же Нюрнберге...
Советы и тогда врали, так же нагло , как сегодня врет призрак коммунизма "учи-матчасть-неуч" . |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 14 ноября 2025 — 14:00
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40214
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: Забудьте Гальдера.
Сам дневник его большей частью оригинальный, но после войны в него вставлены - в силу актуальных требований - некоторые фальшивки.
Жуков.
Но меня заинтересовали 170 немецких дивизий в выступлении Сталина от 3 июля. Сегодня известно, что Вермахт имел при нападении 128 дивизий. А с союзниками 166 дивизий. На 1 июня Голиков даёт 122 дивизии , а на 15 июня , Жуков насчитывает 144 немецких дивизии. Союзные дивизии он в расчёт не принимает. Однако Жуков говорит, что немцы нанесли удар огромной мощности всеми или основными силами, а надо было по нашим планам наносить удар силами малыми не основными. Так прописано во всех советских КШИ и КШУ. Но в майских Соображениях предполагается, что Германия выставит 180 дивизий. А с союзниками -240. А чего лить слёзы Ярославны, если сами же даём немцам время до 1 июля. По видимо считая, что к этому числу немцы должны сосредоточить все 180 дивизий. А они снова недотянули, по данным от Сталина, выкатив всего 170 дивизий.
Однако если следовать логике советских КШИ и КШУ то немцы должны нанести удар малыми -неосновными силами . Которые у них были ,по данным нашей разведки, 4 апреля- 84 дивизиями. Из которых 7 тд и 6 мд. Или на 15 мая -119 дивизиями, из них тд-13 и мд-12. При том в этих КШИ и КШУ не сказано ,что вынуждает немцев так спешить и советских планировщиков смешить. Может надо было как то немцев спровоцировать на войну ещё в апреле? Тогда бы ,оказалось что они имеют только 47 дивизий из которых три танковых. Да и в мае тоже можно было их раскочегарить с наличной 71 дивизией.
? Но выходит, что всё же, немцев спровоцировали и напали они 128 дивизиями или даже 166 дивизиями вместе с другими европейцами . А у нас то счётно было поболее в 1СЭ- 174 дивизии. Вот Баграмян и спрашивает у боталексея: ну и как отбились от них, как планировали в КШИ и КШУ? |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 14 ноября 2025 — 14:03
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Viking Ivan пишет: запись Гальдера
То есть , это о чем.
А о том, что были сделки. Побежденных с победителями.
Победители дарят побежденным жизнь, за то что бы побежденные подтвердили историографию победителей.
вот она причина определенных записей Гальдера, появившихся в дневнике уже после войны. Вот она причина наративов Манштейна, Гудериана и других.
Всё просто: расскажи то что нам требуется и живи спокойно!
Ну а если не расскажешь - то посмотри на пример Геринга и Гесса - ты этого хочешь? |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 14 ноября 2025 — 14:10
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Волкон пишет: С военной: "Думаю что Советский Союз был бы разбит , если бы мы все свои силы развернули на границе..."
Жуков.
Конечно. совершенно верно.
Дело в том, что Гитлер именно исходил из того, что те силы которые он видит - и есть ВСЕ силы СССР.
Про второй эшелон никто не знал.
И если бы второй эшелон был интегрирован в первый - то он был бы так же само и разбит в первый месяц.
И тут очень важно следущее. Первый эшелон сигнализировал ведь так же о военно-промышленных способностях СССР !
То есть подсчитав наличные на границе танки (самолёты, арту... ) , и думая что это ВСЕ танки Гитлер сделал вывод о военно промышленном потенциале. И ошибся как минимум в два раза !
И если вы вспомните советскую фальшивку сталинской речи, то сразу поймете, что она сделана для того что бы Гитлер ошибся в советском военно-промышленном потенциале и напал ! |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 14 ноября 2025 — 14:18
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Волкон пишет: С политической и военной точек зрения такое нападение СССР на Европу можно только приветствовать. Будучи уверенным в очень низкой боеспособности КА.
Не можно.
У КА была высокая , сравнимая с вермахтовской боеспособность. У КА были проблемы в её структуре. Она была так построенна что сама создавала внутренний хаос в случае если схватит превентивный удар.
Если же КА нападет первой, то никакого хаоса не будет.
Это то что не понимал Сталин. Он слишком мало понимал военное дело.
И Германии нельзя допускать нападения СССР . Преимущество вермахта в подвижной войне. Если Сталин нападет первым, то подвижность войны можно достичь лишь путем отступления вермахта.
А это потеря территории с важным производством.
Важно понимать : СССР это организм с десятком печенок, сердец, пар почек, желудков, пар рук, пар ног. Германия это организм лишь с одной печенкой , сердцем, парой почек, пар рук, пар ног, желудком.
для СССР потеря одной печенки неприятна, но переносима. для Германии потеря одной печенки - смертельна.
Поэтому , в случае неизбежности войны, Германия не может допустить , что бы СССР напал первым. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
