|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 11 , Продолжение |
| |
Viking Ivan  |
Отправлено: 13 ноября 2025 — 22:03 
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
alexeybo пишет: Все нормальные люди понимают, что это два разных лица.
естественно что все нормальные люди так понимают
одновременно они понимают что в действии были ДВА агента.
Советский агент - подкинувший фальшивую речь - обозначен в донесении как "очевидец". Что совершенно понятно, потому что Шуленбург не мог знать что это был агент. Но сегодня то это знают все.
Наряду с советским агентом существовал ещё и германский агент, получивший от советского агента фальшивую информацию. Вот это и называется "подброшена" .
Или вы думаете , что некий очевидец, не имеющий никакого отношения к советским спецслужбам, взял да и по собственному почину переврал речь Сталина и рассказал её германскому агенту?
|
| |
|
 | sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться! |
| Viking Ivan |
Отправлено: 13 ноября 2025 — 22:24
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
alexeybo пишет: померещилось два агента,
Вы серьёзно пытаетесь утверждать, что германский агент, сочинил фальшивку и подбросил её сам себе?
Воистину безумие а-бота не знает границ!(Отредактировано автором: 13 ноября 2025 — 22:24) |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 13 ноября 2025 — 22:34
|
полковник
Сообщений всего: 9999
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Viking Ivan пишет: Вы серьёзно пытаетесь утверждать, что германский агент, сочинил фальшивку и подбросил её сам себе?
Воистину безумие а-бота не знает границ!  Я серьезно думаю, что тупой нацистский неуч-имбецил обгадился, а теперь сидит в размазанной им кучке и ковыряется в испражнениях и пробует их ища золотую жилу. Человек с мозгами давно бы уже понял, что надо уйти и отмыться, но тупому нацисту-имбецилу такая мысль в голову не приходит. Можно было бы подумать, что это проявляется его ослиное упрямство, но даже ослы не ковыряются в своих какахах и не глотают их. Это занятие - удел безмозглых дегенератов-нацистов.
Учи матчасть, немецкий нацист-имбецил, любящий пробовать какахи на вкус! |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 13 ноября 2025 — 22:39
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
alexeybo пишет: полагает, что послу Германии без разницы от кого и какую получать информацию: от очевидца события или от агента советских спецслужб,
ему не без разницы
он ведь не искал информации у чукчи живущем за полярным кругом в чуме.
Он получил информацию от лица выдававшего себя за "очевидца" . Если бы лицо утверждало, что никогда не присутсвовало при речи Сталина , то Шуленбург бы и не передавал на верх её содержание.
Для вашего сведения - это конечно вас сильно удивит - но агенты обычно не представляют себя как агенты. Как правило они выдают себя за кого то другого. У агентов обычно есть легенда. Знаете такое слово?
Поди никогда не слышали. Бедняжка тупая. Ничегошеньки не знает , ничегошеньки не умеет... |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 14 ноября 2025 — 09:47
|
полковник
Сообщений всего: 9999
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Viking Ivan пишет: ему не без разницы
он ведь не искал информации у чукчи живущем за полярным кругом в чуме.
Он получил информацию от лица выдававшего себя за "очевидца" . Если бы лицо утверждало, что никогда не присутсвовало при речи Сталина , то Шуленбург бы и не передавал на верх её содержание.
Для вашего сведения - это конечно вас сильно удивит - но агенты обычно не представляют себя как агенты. Как правило они выдают себя за кого то другого. У агентов обычно есть легенда. Знаете такое слово?
Поди никогда не слышали. Бедняжка тупая. Ничегошеньки не знает , ничегошеньки не умеет...
Тупые немецкие нацисты могут искать информацию у живущего за полярным кругом в чуме чукчи. Если верить словам тупого нациста-имбецила, догадались же они получить информацию от советских спецслужб.
Тупой неуч-имбецил тупо выдумывает, что очевидец - это совсем не очевидец, а Шуленбург не передавал бы в Берлин полученные агентом немецких спецслужб слова человека, не присутствовавшего при речи Сталина, но слышавшего рассказ "очевидца". Тупой нацистский неуч-имбецил полагает, что немецкий агент затребовал от очевидца подтверждение его участия на банкете.
Как видно, тупой нацистский неуч-имбецил вообще не знает методов работы спецслужб, но тупо пытается учить знаниям, полученным им из кинофильмов и книг про шпионов. Но не забывает врать и надувать пузыри слюней.
Учи матчасть, тупой нацистский неуч-имбецил. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 14 ноября 2025 — 10:36
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40214
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: Ещё один любопытный пассаж из Козинкина:
Причина по которой многие , а особенно офицеры , не могут осознать правды, заключена в мышлении.
Обыватель считает , что первостепенной задачей государства является защита его , обывателя. Об этом ему твердят СМИ, школа, предприятия и прочая.
В ещё большей степени, так считает офицер. И не только потому что, ему это твердят в десятки раз чаще чем обывателю, а ещё и потому что офицером становятся по внутреннему побуждению стать защитником. Это своего рода инстинкт.
Поэтому офицеру совершенно не мыслимо, что кто то иной , может совершенно хладнокровно жертвовать территорией страны, жизнью и благоденствием миллионов простых людей.
Сама мысль, что Сталин может думать совершенно иначе, что для него все то что для обывателя и офицера свято, не играет никакой роли - не приходит, не вмещается в голову среденего офицера.
Но не пора ди озвучить версию самого самово: |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 14 ноября 2025 — 10:44
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40214
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Что касается того, что часть нашей территории оказалась всё же захваченной немецко-фашистскими войсками, то это объясняется главным образом тем, что война фашистской Германии против СССР началась при выгодных условиях для немецких войск и невыгодных – для советских войск. Дело в том, что войска Германии как страны, ведущей войну, были уже целиком отмобилизованы и 170 дивизий, брошенных Германией против СССР и придвинутых к границам СССР, находились в состоянии полной готовности, ожидая лишь сигнала для выступления, тогда как советским войскам нужно было еще отмобилизоваться и придвинуться к границам. Немалое значение имело здесь и то обстоятельство, что фашистская Германия неожиданно и вероломно нарушила пакт о ненападении, заключенный в 1939 году между ней и СССР, не считаясь с тем, что она будет признана всем миром стороной нападающей. Понятно, что наша миролюбивая страна, не желая брать на себя инициативу нарушения пакта, не могла стать на путь вероломства.
Могут спросить: как могло случиться, что Советское правительство пошло на заключение пакта о ненападении с такими вероломными людьми и извергами, как Гитлер и Риббентроп? Не была ли здесь допущена со стороны Советского правительства ошибка? Конечно, нет! Пакт о ненападении есть пакт о мире между двумя государствами. Именно такой пакт предложила нам Германия в 1939 году. Могло ли Советское правительство отказаться от такого предложения? Я думаю, что ни одно миролюбивое государство не может отказаться от мирного соглашения с соседней державой, если во главе этой державы стоят даже такие изверги и людоеды, как Гитлер и Риббентроп. И это, конечно, при одном непременном условии – если мирное соглашение не задевает ни прямо, ни косвенно территориальной целостности, независимости и чести миролюбивого государства. Как известно, пакт о ненападении между Германией и СССР является именно таким пактом.
Что выиграли мы, заключив с Германией пакт о ненападении? Мы обеспечили нашей стране мир в течение полутора годов и возможность подготовки своих сил для отпора, если фашистская Германия рискнула бы напасть на нашу страну вопреки пакту. Это определенный выигрыш для нас и проигрыш для фашистской Германии.
Что выиграла и проиграла фашистская Германия, вероломно разорвав пакт и совершив нападение на СССР? Она добилась этим некоторого выигрышного положения для своих войск в течение короткого срока, но она проиграла политически, разоблачив себя в глазах всего мира как кровавого агрессора. Не может быть сомнения, что этот непродолжительный военный выигрыш для Германии является лишь эпизодом, а громадный политический выигрыш для СССР является серьёзным и длительным фактором, на основе которого должны развернуться решительные военные успехи Красной Армии в войне с фашистской Германией. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 14 ноября 2025 — 11:30
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40214
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: Были три увестстые причины.
Вступление в войну США проявится ощутимо в 1943 году. Значит в 1942 должен царить повсеместный мир - или Германии хана.
То есть для Германии существует лишь очень маленькое окно времени, время работает на 3 сверхдержавы.
Viking Ivan пишет: Германия в силу географии не может позволить себе превратить в поле боя свою территорию. Поле боя в 1000 кв километров - для СССР мелочи, а для Германии громадная потеря.
Опять таки риск потери поставок нефти. Для СССР потеря полоски в 200 км шириной не обернется потерей нефти, а для Германии та же потеря полоски в 200 км , обернется полной петерей нефти... Viking Ivan пишет: И: несуразности КА проявляются лишь если она попала в оборону. (Тематика поражений КА в первые месяцы) . Отказаться от использования недостатков построения КА - Гитлер тоже не может.
Поэтому по совокупности причин Гитлер не может ждать пока Сталин разродится и сам нападёт.
Однако, есть же и третий вариант -"1812" . Довести до конца скрытую мобилизацию. Отмобилизовав до штатов военного времени сд пяти западных округов. Сосредоточить и развернуть их по плану на оборону в прикрытие. Русские армии в 1812 году ещё в начале мая были готовы , развернувшись почти там же . |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 14 ноября 2025 — 11:47
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40214
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Волкон пишет: Что выиграла и проиграла фашистская Германия, вероломно разорвав пакт и совершив нападение на СССР? Она добилась этим некоторого выигрышного положения для своих войск в течение короткого срока, но она проиграла политически, разоблачив себя в глазах всего мира как кровавого агрессора. Не может быть сомнения, что этот непродолжительный военный выигрыш для Германии является лишь эпизодом, а громадный политический выигрыш для СССР является серьёзным и длительным фактором, на основе которого должны развернуться решительные военные успехи Красной Армии в войне с фашистской Германией. Ну вот оно признание в подставе!
Но всё пошло не так. Ибо боеспособность КА оказалась ниже всякого плинтуса. Но виноват конечно Николашка -каккашка. 22 года правил, а боеспособностью РККА не обеспечил. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
