Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(28-04-2015 18:38:37)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Реактивный миномет союзников
Реактивный миномет союзников

Загрузил mischuta69
(26-08-2016 15:29:58)

Комментарий: Видать у союзников "катюши/ванюши" тоже экзотикой были? Вон сколько зрит...
Разбитый американский танк
Разбитый американский танк

Загрузил foma
(29-09-2017 16:26:37)

Комментарий: Такими танками была вооружена целая советская танковая дивизия, воевавша...
Танк КВ-2
Танк КВ-2

Загрузил Bot
(06-01-2018 19:50:43)

Комментарий: Какая-то "конспирологическая" версия получается: скажем с другим "детище...




 Страниц (75): В начало « 27 28 29 30 [31] 32 33 34 35 » В конец    
> Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 11 , Продолжение
Viking Ivan Пользователь
Отправлено: 13 ноября 2025 — 00:16
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+][+][+]


 alexeybo пишет:
даже Вики привязывает Глейвиц к речи Гитлера.


Ничего вы не понимаете.
Глейвица в советской историографии изначально не было. Он порождение западных спеслужб и методов пыток.

Согласно западной англо-америкосовской прапага... истории, Глейвиц нужен был Гитлеру , что бы перед германским народом обосновать нападение на Польшу.
Мол всё было тихо и мирно и вдруг БА -БАХ , Гитлер нападает на Польшу. Изумленные и возмущенные бюргеры трут себе неверующе глаза: "почему ?" А хитрые Гитлер и Геббельс объясняют : эти чертовы поляки напали на наш Глейвиц , требовалось возмездие !

Но в советской историографии это объяснение излишне, по причине того, что советские граждане и так знают, что Гитлер и Геббельс собирались захватить "жизненное пространство на востоке" и весь одурманенный нацисткой пропагандой германский народ их в этом поддерживал.

Поэтому всякий Глейвиц мог вызвать у правоверного советского гражданина лишь недоумение.

И лишь в последствии, тупая история о Глейвице проникла в медиальное пространство СССР... С тех пор и бродит она по нему , время от времени сталкиваясь на перекрестках с противоречащей ей истории о "жизненном пространстве на востоке".

 
email

 Top
> Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 11

Норманнизм
Продолжение

Иван Грозный
Продолжение

Никто не забыт и ничто не забыто.
Продолжение

Сражайся или беги. Есть ли выбор у ДНР и ЛНР?
Продолжение

Выпускники Николаевской Академии Генерального штаба на службе в РККА
Продолжение

Назад в СССР ?
Продолжение

alexeybo Пользователь
Отправлено: 13 ноября 2025 — 00:18
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Viking Ivan пишет:
Вы бы хоть изредка в источник заглядывали, а то кроме как орать "подайте источник" ничего не можете. Вам хоть мильён источников дай- вы всё равно ни в один не заглянете.
А между тем Вишлев даже описывает "зачем" спецслужбы подбросили фальшивку речи:
"Обе версии были нацелены на решение конкретных политических задач. С помощью одной (имеется в виду имено та переданая наверх Шуленбургом) накануне войны пытались повлиять на немцев, подтолкнуть их к переговорам и тем самым предотвратить, хотя бы временно, военное столкновение."
То есть согласно Вишлеву , информация о том что советской военной промышленности ещё далеко до германской - в то время как в действительности всё было совершенно наоборот - должна "подтолкнуть немцев к переговорам" и "предотвратить военное столкновение" ...
вообще в народе такое называют : "ссать в глаза".
Фальшивка откровенно подталкивает Гитлера к нападению, пока СССР ещё слаб.
Радость Тупой нацист и не догадывается: чтобы "заглянуть в источник" надо знать искомое место в нем. Но у тупого нациста нет ума научиться правильному цитированию. Радость
Тупой нацист не понимает, что "фальшивки речи" советские спецслужбы не могли подбросить. Немецкие спецслужбы получили и передали в МИД Германии пересказ агента "о некоторых высказываниях одного очевидца". Радость Тупой нацист не понимает, что никто немцам фальшивки не подкидывал. Это немецкие спецслужбы сами добыли такую информацию и передали ее в Берлин. Радость
Учи матчасть, тупой немецкий неуч-нацист! Радость
 
email

 Top
Viking Ivan Пользователь
Отправлено: 13 ноября 2025 — 00:22
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+][+][+]


 alexeybo пишет:
Немецкие спецслужбы получили


Одни "получили" то что другие "подкинули".
Это как бы само собой разумеется.

И не спецслужбы , а дипломаты

советские спецслужбы подкинули германским дипломатам ложную информацию, что неясно то?
(Добавление)
 alexeybo пишет:
чтобы "заглянуть в источник" надо знать искомое место в нем


вам бы следовало знать,
не моя проблема что у вас ещё не развилась способность к пониманию букв и цифр, называемая чтением.

Вам же указали название книги, автора и страницу. Чего вам ещё надо?
Номера строчек не хватает?

(Отредактировано автором: 13 ноября 2025 — 00:25)

 
email

 Top
Хомяк Алексей пишет: На форум дал ссылку друг. Интересна тема Великой Отечественной Войны.
Зарегистрироваться!
alexeybo Пользователь
Отправлено: 13 ноября 2025 — 00:39
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Viking Ivan пишет:
И ещё один любопытный пассаж из Козинкина:
"Самое смешное, что «резуны» не угомонятся и так и будут выдумывать все новые и новые бредовые гипотезы – лишь бы не признавать фактов и реальности с одной целью – в попытках доказать, что Сталин хотел
напасть первым. Поэтому они и вывод войск в мае-июне из внутренних округов в западные, и тем более вывод дивизий по ПП в западных округах, и БУС под видом учебных сборов (частичную скрытую мобилизацию, как ее называли маршалы Захаров или Жуков) упорно называют подготовкой нападения Сталина первым. "
Тут следует заметить двояко:
во первых Козинкин абсолютно прав в том что "вывод войск в мае-июне из внутренних округов в западные, и тем более вывод дивизий по ПП в западных округах, и БУС под видом учебных сборов" - не является доказательством того что Сталин собирался - в мае-июне - напасть первым.
Дело в том, что в мае-июне у Сталина уже не было необходимости напасть первым, для того что бы вступить в войну. В мае уже Сталин уже определенно знал, что германское развертывание началось. А это значит что вожделенное нападение произойдет.
На самом деле лишь вывод войск в более ранние периоды , то есть с мая 1940 по апрель 1941 доказывают намерение Сталина напасть первым.
во вторых следует понимать происхождение ошибки резунистов. Надо понимать и помнить исходное информационное состояние. А оно было таковым: СССР мирно жил себе не тужил, и вдруг БА-БАХ, напали проклятые фашисты. И вот на этом фоне появляется масса информации о сосредоточении советских войск. Что упорно замалчивалось. Ну кроме красивых фраз типа " компартия внесла весомый вклад в укрепление обороноспосбности страны увеличив на 20 % личный состав армии" , что за этими туманными фразами кроется никому не ведомо. Вот потому то информация о концентрации советских войск и вызывала в людях моентальное подозрение что Сталин хотел именно в момент сосредоточения напасть.
Радость Тупой нацист в очередной раз подставился со своим враньем. Тупой нацист так и не понял, что сам является одним из "резунов".
В мае 1941 года уже шло немецкое развертывание и подготовка к агрессии против СССР, и значит ответные действия СССР по укреплению обороны были вполне обоснованы и не могли вызвать "чувства смертельной угрозы". Радость
Лучше всего нацистов разоблачают сами тупые нацисты. Радость
СССР готовится отражать нападение Германии, но для подготовки нужно было время, потому "вожделенность" немецкого нападения является тупым враньем безмозглого неуча-нациста. Радость
Учи матчасть, тупой нацист-недоучка! Радость
 Viking Ivan пишет:
Читай:
Олег Козинкин, Перед 22 июня, хронология событий...
страницы сам ищи, учись пользоваться функцией поиска.
всему вас тупых коммуняк учить приходится...
Радость Смешно надувает щеки тупой нацист-недоучка. Глупыш, научись правильно цитировать, а не делать тупые предложения. Радость Где ты-censored видел функцию поиска у книжки, там может быть только оглавление. Радость
Учи матчасть, тупой нацист-недоучка! Радость
 
email

 Top
Viking Ivan Пользователь
Отправлено: 13 ноября 2025 — 00:40
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+][+][+]


 alexeybo пишет:
чтобы "заглянуть в источник" надо знать искомое место в нем.



Читай , убогий

вот тебе " место в нем"
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Читай , убогий
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 13 ноября 2025 — 00:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11464
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Viking Ivan пишет:
реальность такова , что Гитлер не видит всего что происходит в СССР. Соответсвенно он не может знать про "неготовность СССР воевать раньше 1942 года"

Тупой нацист "периодически" сам себе противоречит:
 Viking Ivan пишет:
Я вам тоже могу кое что показать. Например вот это:

Записка
Секретно
5. 5. 41 г. в Кремле состоялся прием по случаю выпуска слушателей 16 военных академий и 9 военных факультетов гражданских вузов. В этой связи (кстати, за день до принятия Сталиным на себя обязанностей
главы правительства СССР) в качестве гостей правительства были собраны, наряду с делегациями молодых офицеров, руководители государства и партии, а также высшее руководство армии и флота. Как ообщалось
на следующий день в прессе, на приеме Сталин произнес речь. Речь продолжалась около 40 минут и была выслушана "с исключительным вниманием". О содержании этой речи было опубликовано лишь одно очень короткое сообщение**.
Из хорошо информированного советского источника я узнал, что более 2/3 своей речи Сталин посвятил точному и совершенно беспристрастному сравнению германского и советского военных потенциалов.
В присущей ему спокойной манере, без какого бы то ни было пафоса, он с цифрами в руках подробно проанализировал перед слушателями численность и вооружение германских сухопутных сил, военно-морского
флота и авиации, а также ясно охарактеризовал достижения герман¬ской военной промышленности; в каждом случае давалось сравнение с соответствующими показателями советского военного потенциала. В итоге Сталин пришел к выводу, что советский военный потенциал уступает германскому.

Лечите головушку... Подмигивание

 Viking Ivan пишет:
Следует похвалить Козинкина ... за то что он преподнёс доказательства подготовки Сталиным обороны страны в предверии войны

Дурень, учи матчасть... Доказывать, что Сталин не готовил оборону СССР к неизбежной войне могут только малахольные...
 Viking Ivan пишет:
он верно оценил выдающуюся роль борьбы за статус жерты агрессии.

И с кем боролись.... Подмигивание
Неужель с жертвами, в виде миллионов изнасилованных немок...
Не могут тупые борцуны с СССР оправдать нацисткий режим, вот и пытаются принизить борцов и победителей фашизма... Подмигивание
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Viking Ivan Пользователь
Отправлено: 13 ноября 2025 — 00:43
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+][+][+]


 alexeybo пишет:
Где ты-censored видел функцию поиска у книжки


программы регулярно имеют функцию поиска.
Это для вас тоже новость? Вы наверное из каменного века к нам пришли?
 
email

 Top
Viking Ivan Пользователь
Отправлено: 13 ноября 2025 — 01:12
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+][+][+]


 alexeybo пишет:
Тупой нацист, не существует в природе "штатов приближенных к штатам военного времени".



существуют ли в наше время штаты приближенных к штатам военного времени - не играет роли.
Важно что они существовали в КА в 1941 году.

" Ведь первыми вступают в бой приграничные дивизии. Которые в большинстве своем были численностью 10–12 тысяч. То есть в «штатах приближенных к штатам военного времени». Это позволяло им вступить в бой «немедленно».
...

Так вот – Жуков став 1 февраля 41-го нач. ГШ сразу же довел приграничные дивизии до этих самых «12 тысяч» – чтобы они могли в свои нормативы вступать в бой, не дожидаясь мобилизации. По боевой тревоге – в течение нескольких часов выйдя из казарм. "

Цитата , кстати тоже из Козинкина.
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 13 ноября 2025 — 09:55
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Viking Ivan пишет:
И ещё один ценный пассаж из Козинкина:

"Впрочем, так же уперты и их вроде как «оппоненты», которые на простой вопрос «ЗАЧЕМ, с КАКОЙ целью выводились войска в мае – июне и тем более по Планам прикрытия?» в принципе не в состоянии ответить. Этот простой вопрос или вызывает приступы демагогии, или вгоняет в ступор, или такой борец с «резунами» демонстративно уходит от ответа. У «резунов» ответ на этот вопрос вполне есть, а вот у тех, кто с ними как будто бы спорит – нет. «Резуны» молодцы, они дают объяснение, ЗАЧЕМ выводили войска – чтоб напасть первыми. Но при этом по тупости своей не понимают, что уже сам вывод ПО ПЛАНАМ прикрытия – это уже не подготовка нападения. А вот их якобы оппоненты – дать ответ НЕ МОГУТ вообще…
Казалось бы – ответ очевиден – выводили или чтобы напасть первыми, или – в ожидании нападения Германии.
Но «антирезуны» выбрать ответ не могут. Ведь тогда им придется отказаться от глупостей, что нападения не ждали, что война стала неожиданной и внезапной, что ее проспали по вине Сталина. Который то ли разведке не поверил, пряча голову как страус в песок, то ли разведка ничего путного не доложила. И поэтому если что и происходило, то это были мифические плановые учения… «в сторону границы» как писал в мемуарах Жуков… И вообще Сталин поздно нажал «красную» кнопку… "
Совершенно верно подмечено Козинкиным. Аргументация резунов шаткая, но она хотя бы имеется. А вот у антирезунов вообще никакой аргументации нет!
Позиция антирезунистов по сравнению с резунами - совершенно убогая. Одно лишь хрипение , да сопение.
Радость Тупой нацист подтявкивает неучу-Козинкину. Надо начальнику унитазов и сливных бачков набить себе цену в глазах других неучей, вот он и врет, что "антирезунисты" не могут дать ответ, который лежит на поверхности. Ответ этот давно был дан, в том числе в мемуарах советских военачальников, серьезных книгах. Но Козинкин читает, как и все верхоскоки - не задумываясь и не понимая содержания. Ему знаний не хватает, по этой причине у него появляются иллюзии о своей гениальности и глупые идеи.
Тупой нацист тоже читает не понимая Козинкина. А Козинкин пытается утвердить мысль о том, что Сталин все сделал вовремя и в достаточном объеме, а к катастрофе привели действия "унтеров". В голове у Козинкина даже места нет для мысли, что были еще и немцы со своими целями, замыслами и действиями. Радость
Тупой нацист пытается оправдать своих предшественников, но сделать это с помощью фактов он не может, поэтому он прибегает ко вранью и подтасовкам. Радость
Учи матчасть, тупой нацистский неуч-врун! Радость
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 13 ноября 2025 — 10:02
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Viking Ivan пишет:
Ну раз не хотел, раз ему "нужна была война" - тогда зачем вообще "устраивать Глейвиц" ? Что бы потом о нём молчать?
Неужто никак не мог Гитлер напасть без Глейвица?
Или может быть ему нужен был Глейвиц для самовнушения? Ну, там приказал сделать фильм, а потом в одиночку просматривал , что бы самого себя убедить , что Польша виновна в войне?
Так и вижу перед собой картину: Гитлер целый день командует войсками, экономикой а вечером возвращается в бункер такой: "Кейтель, а ты не помнишь почему война с Польшей началась? "
И Кейтель раз тут подсуетился и видеокассету с Глейвицем включает любимому фюреру.
Смотрит Гитлер, смотрит фильм про Глейвиц и говорит: "Правильно мы сделали значит , что напали на Польшу. Справедливо. Жить стало лучше, жить стало веселей."
И идёт с чувством испоненного долга спатушки бай бай.
Радость Тупой нацист, эта провокация Гитлеру была нужна как повод для начала войны, который можно было бы предъявить, если дела пойдут не по его плану. Но по началу все шло по плану Гитлера и немцам сопутствовал успех, а в последующем провокация была разоблачена.
Вы меньше пейте, тогда белочка будет приходить реже и реже будут галлюцинации в пьяном бреду про Гитлера, Кейтеля и видеокассеты. Радость
Учи матчасть, тупой нацистский неуч-врун! Радость
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 13 ноября 2025 — 10:08
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Viking Ivan пишет:
Ну так ведь больше и привязать некуда.
Глейвиц - это в официозной истории войны , как у собаки пятая нога .
И совсем выкинуть этот дурацкий глейвиц не получается и примостить его некуда.
Радость Тупой нацист, слов из песни не выкинуть, как не выкинуть из числа преступлений немецких нацистов провокацию в Глейвице.
Учи матчасть, тупой нацистский неуч-врун! Радость
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 13 ноября 2025 — 10:14
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Viking Ivan пишет:
Ничего вы не понимаете.
Глейвица в советской историографии изначально не было. Он порождение западных спеслужб и методов пыток.
Согласно западной англо-америкосовской прапага... истории, Глейвиц нужен был Гитлеру , что бы перед германским народом обосновать нападение на Польшу.
Мол всё было тихо и мирно и вдруг БА -БАХ , Гитлер нападает на Польшу. Изумленные и возмущенные бюргеры трут себе неверующе глаза: "почему ?" А хитрые Гитлер и Геббельс объясняют : эти чертовы поляки напали на наш Глейвиц , требовалось возмездие !
Но в советской историографии это объяснение излишне, по причине того, что советские граждане и так знают, что Гитлер и Геббельс собирались захватить "жизненное пространство на востоке" и весь одурманенный нацисткой пропагандой германский народ их в этом поддерживал.
Поэтому всякий Глейвиц мог вызвать у правоверного советского гражданина лишь недоумение.
И лишь в последствии, тупая история о Глейвице проникла в медиальное пространство СССР... С тех пор и бродит она по нему , время от времени сталкиваясь на перекрестках с противоречащей ей истории о "жизненном пространстве на востоке".
Радость Пытаться понять бред из головы тупого нациста не имеет смысла. Это не мое дело, а психиатра. Сходите к нему, он выслушает и даже возражать на этот бред не будет. Радость
Не тужьтесь напрасно, оправдать нацистов в их преступлениях не получится и с помощью вранья. Радость
Учи матчасть, тупой нацистский неуч-врун! Радость




 
email

 Top

Страниц (75): В начало « 27 28 29 30 [31] 32 33 34 35 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
литература о гражданской войне, лучшие летчики


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история