|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 11 , Продолжение |
| |
Viking Ivan  |
Отправлено: 13 ноября 2025 — 00:16
|
подполковник


Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]

|
alexeybo пишет: даже Вики привязывает Глейвиц к речи Гитлера.
Ничего вы не понимаете.
Глейвица в советской историографии изначально не было. Он порождение западных спеслужб и методов пыток.
Согласно западной англо-америкосовской прапага... истории, Глейвиц нужен был Гитлеру , что бы перед германским народом обосновать нападение на Польшу.
Мол всё было тихо и мирно и вдруг БА -БАХ , Гитлер нападает на Польшу. Изумленные и возмущенные бюргеры трут себе неверующе глаза: "почему ?" А хитрые Гитлер и Геббельс объясняют : эти чертовы поляки напали на наш Глейвиц , требовалось возмездие !
Но в советской историографии это объяснение излишне, по причине того, что советские граждане и так знают, что Гитлер и Геббельс собирались захватить "жизненное пространство на востоке" и весь одурманенный нацисткой пропагандой германский народ их в этом поддерживал.
Поэтому всякий Глейвиц мог вызвать у правоверного советского гражданина лишь недоумение.
И лишь в последствии, тупая история о Глейвице проникла в медиальное пространство СССР... С тех пор и бродит она по нему , время от времени сталкиваясь на перекрестках с противоречащей ей истории о "жизненном пространстве на востоке".
|
| |
|
Viking Ivan  |
Отправлено: 13 ноября 2025 — 00:22
|
подполковник


Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]

|
alexeybo пишет: Немецкие спецслужбы получили
Одни "получили" то что другие "подкинули".
Это как бы само собой разумеется.
И не спецслужбы , а дипломаты
советские спецслужбы подкинули германским дипломатам ложную информацию, что неясно то?
(Добавление)
alexeybo пишет: чтобы "заглянуть в источник" надо знать искомое место в нем
вам бы следовало знать,
не моя проблема что у вас ещё не развилась способность к пониманию букв и цифр, называемая чтением.
Вам же указали название книги, автора и страницу. Чего вам ещё надо?
Номера строчек не хватает?(Отредактировано автором: 13 ноября 2025 — 00:25) |
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 13 ноября 2025 — 00:39
|
полковник


Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Viking Ivan пишет: И ещё один любопытный пассаж из Козинкина:
"Самое смешное, что «резуны» не угомонятся и так и будут выдумывать все новые и новые бредовые гипотезы – лишь бы не признавать фактов и реальности с одной целью – в попытках доказать, что Сталин хотел
напасть первым. Поэтому они и вывод войск в мае-июне из внутренних округов в западные, и тем более вывод дивизий по ПП в западных округах, и БУС под видом учебных сборов (частичную скрытую мобилизацию, как ее называли маршалы Захаров или Жуков) упорно называют подготовкой нападения Сталина первым. "
Тут следует заметить двояко:
во первых Козинкин абсолютно прав в том что "вывод войск в мае-июне из внутренних округов в западные, и тем более вывод дивизий по ПП в западных округах, и БУС под видом учебных сборов" - не является доказательством того что Сталин собирался - в мае-июне - напасть первым.
Дело в том, что в мае-июне у Сталина уже не было необходимости напасть первым, для того что бы вступить в войну. В мае уже Сталин уже определенно знал, что германское развертывание началось. А это значит что вожделенное нападение произойдет.
На самом деле лишь вывод войск в более ранние периоды , то есть с мая 1940 по апрель 1941 доказывают намерение Сталина напасть первым.
во вторых следует понимать происхождение ошибки резунистов. Надо понимать и помнить исходное информационное состояние. А оно было таковым: СССР мирно жил себе не тужил, и вдруг БА-БАХ, напали проклятые фашисты. И вот на этом фоне появляется масса информации о сосредоточении советских войск. Что упорно замалчивалось. Ну кроме красивых фраз типа " компартия внесла весомый вклад в укрепление обороноспосбности страны увеличив на 20 % личный состав армии" , что за этими туманными фразами кроется никому не ведомо. Вот потому то информация о концентрации советских войск и вызывала в людях моентальное подозрение что Сталин хотел именно в момент сосредоточения напасть. Тупой нацист в очередной раз подставился со своим враньем. Тупой нацист так и не понял, что сам является одним из "резунов".
В мае 1941 года уже шло немецкое развертывание и подготовка к агрессии против СССР, и значит ответные действия СССР по укреплению обороны были вполне обоснованы и не могли вызвать "чувства смертельной угрозы".
Лучше всего нацистов разоблачают сами тупые нацисты.
СССР готовится отражать нападение Германии, но для подготовки нужно было время, потому "вожделенность" немецкого нападения является тупым враньем безмозглого неуча-нациста.
Учи матчасть, тупой нацист-недоучка!
Viking Ivan пишет: Читай:
Олег Козинкин, Перед 22 июня, хронология событий...
страницы сам ищи, учись пользоваться функцией поиска.
всему вас тупых коммуняк учить приходится... Смешно надувает щеки тупой нацист-недоучка. Глупыш, научись правильно цитировать, а не делать тупые предложения. Где ты- видел функцию поиска у книжки, там может быть только оглавление.
Учи матчасть, тупой нацист-недоучка!  |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 13 ноября 2025 — 00:42
|

полковник


Сообщений всего: 11464
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12

|
Viking Ivan пишет: реальность такова , что Гитлер не видит всего что происходит в СССР. Соответсвенно он не может знать про "неготовность СССР воевать раньше 1942 года"
Тупой нацист "периодически" сам себе противоречит:
Viking Ivan пишет: Я вам тоже могу кое что показать. Например вот это:
Записка
Секретно
5. 5. 41 г. в Кремле состоялся прием по случаю выпуска слушателей 16 военных академий и 9 военных факультетов гражданских вузов. В этой связи (кстати, за день до принятия Сталиным на себя обязанностей
главы правительства СССР) в качестве гостей правительства были собраны, наряду с делегациями молодых офицеров, руководители государства и партии, а также высшее руководство армии и флота. Как ообщалось
на следующий день в прессе, на приеме Сталин произнес речь. Речь продолжалась около 40 минут и была выслушана "с исключительным вниманием". О содержании этой речи было опубликовано лишь одно очень короткое сообщение**.
Из хорошо информированного советского источника я узнал, что более 2/3 своей речи Сталин посвятил точному и совершенно беспристрастному сравнению германского и советского военных потенциалов.
В присущей ему спокойной манере, без какого бы то ни было пафоса, он с цифрами в руках подробно проанализировал перед слушателями численность и вооружение германских сухопутных сил, военно-морского
флота и авиации, а также ясно охарактеризовал достижения герман¬ской военной промышленности; в каждом случае давалось сравнение с соответствующими показателями советского военного потенциала. В итоге Сталин пришел к выводу, что советский военный потенциал уступает германскому.
Лечите головушку...
Viking Ivan пишет: Следует похвалить Козинкина ... за то что он преподнёс доказательства подготовки Сталиным обороны страны в предверии войны
Дурень, учи матчасть... Доказывать, что Сталин не готовил оборону СССР к неизбежной войне могут только малахольные...
Viking Ivan пишет: он верно оценил выдающуюся роль борьбы за статус жерты агрессии.
И с кем боролись....
Неужель с жертвами, в виде миллионов изнасилованных немок...
Не могут тупые борцуны с СССР оправдать нацисткий режим, вот и пытаются принизить борцов и победителей фашизма...  ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
Viking Ivan  |
Отправлено: 13 ноября 2025 — 00:43
|
подполковник


Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]

|
alexeybo пишет: Где ты-censored видел функцию поиска у книжки
программы регулярно имеют функцию поиска.
Это для вас тоже новость? Вы наверное из каменного века к нам пришли? |
| |
|
Viking Ivan  |
Отправлено: 13 ноября 2025 — 01:12
|
подполковник


Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]

|
alexeybo пишет: Тупой нацист, не существует в природе "штатов приближенных к штатам военного времени".
существуют ли в наше время штаты приближенных к штатам военного времени - не играет роли.
Важно что они существовали в КА в 1941 году.
" Ведь первыми вступают в бой приграничные дивизии. Которые в большинстве своем были численностью 10–12 тысяч. То есть в «штатах приближенных к штатам военного времени». Это позволяло им вступить в бой «немедленно».
...
Так вот – Жуков став 1 февраля 41-го нач. ГШ сразу же довел приграничные дивизии до этих самых «12 тысяч» – чтобы они могли в свои нормативы вступать в бой, не дожидаясь мобилизации. По боевой тревоге – в течение нескольких часов выйдя из казарм. "
Цитата , кстати тоже из Козинкина. |
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 13 ноября 2025 — 09:55
|
полковник


Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Viking Ivan пишет: И ещё один ценный пассаж из Козинкина:
"Впрочем, так же уперты и их вроде как «оппоненты», которые на простой вопрос «ЗАЧЕМ, с КАКОЙ целью выводились войска в мае – июне и тем более по Планам прикрытия?» в принципе не в состоянии ответить. Этот простой вопрос или вызывает приступы демагогии, или вгоняет в ступор, или такой борец с «резунами» демонстративно уходит от ответа. У «резунов» ответ на этот вопрос вполне есть, а вот у тех, кто с ними как будто бы спорит – нет. «Резуны» молодцы, они дают объяснение, ЗАЧЕМ выводили войска – чтоб напасть первыми. Но при этом по тупости своей не понимают, что уже сам вывод ПО ПЛАНАМ прикрытия – это уже не подготовка нападения. А вот их якобы оппоненты – дать ответ НЕ МОГУТ вообще…
Казалось бы – ответ очевиден – выводили или чтобы напасть первыми, или – в ожидании нападения Германии.
Но «антирезуны» выбрать ответ не могут. Ведь тогда им придется отказаться от глупостей, что нападения не ждали, что война стала неожиданной и внезапной, что ее проспали по вине Сталина. Который то ли разведке не поверил, пряча голову как страус в песок, то ли разведка ничего путного не доложила. И поэтому если что и происходило, то это были мифические плановые учения… «в сторону границы» как писал в мемуарах Жуков… И вообще Сталин поздно нажал «красную» кнопку… "
Совершенно верно подмечено Козинкиным. Аргументация резунов шаткая, но она хотя бы имеется. А вот у антирезунов вообще никакой аргументации нет!
Позиция антирезунистов по сравнению с резунами - совершенно убогая. Одно лишь хрипение , да сопение. Тупой нацист подтявкивает неучу-Козинкину. Надо начальнику унитазов и сливных бачков набить себе цену в глазах других неучей, вот он и врет, что "антирезунисты" не могут дать ответ, который лежит на поверхности. Ответ этот давно был дан, в том числе в мемуарах советских военачальников, серьезных книгах. Но Козинкин читает, как и все верхоскоки - не задумываясь и не понимая содержания. Ему знаний не хватает, по этой причине у него появляются иллюзии о своей гениальности и глупые идеи.
Тупой нацист тоже читает не понимая Козинкина. А Козинкин пытается утвердить мысль о том, что Сталин все сделал вовремя и в достаточном объеме, а к катастрофе привели действия "унтеров". В голове у Козинкина даже места нет для мысли, что были еще и немцы со своими целями, замыслами и действиями.
Тупой нацист пытается оправдать своих предшественников, но сделать это с помощью фактов он не может, поэтому он прибегает ко вранью и подтасовкам.
Учи матчасть, тупой нацистский неуч-врун!  |
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 13 ноября 2025 — 10:02
|
полковник


Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Viking Ivan пишет: Ну раз не хотел, раз ему "нужна была война" - тогда зачем вообще "устраивать Глейвиц" ? Что бы потом о нём молчать?
Неужто никак не мог Гитлер напасть без Глейвица?
Или может быть ему нужен был Глейвиц для самовнушения? Ну, там приказал сделать фильм, а потом в одиночку просматривал , что бы самого себя убедить , что Польша виновна в войне?
Так и вижу перед собой картину: Гитлер целый день командует войсками, экономикой а вечером возвращается в бункер такой: "Кейтель, а ты не помнишь почему война с Польшей началась? "
И Кейтель раз тут подсуетился и видеокассету с Глейвицем включает любимому фюреру.
Смотрит Гитлер, смотрит фильм про Глейвиц и говорит: "Правильно мы сделали значит , что напали на Польшу. Справедливо. Жить стало лучше, жить стало веселей."
И идёт с чувством испоненного долга спатушки бай бай. Тупой нацист, эта провокация Гитлеру была нужна как повод для начала войны, который можно было бы предъявить, если дела пойдут не по его плану. Но по началу все шло по плану Гитлера и немцам сопутствовал успех, а в последующем провокация была разоблачена.
Вы меньше пейте, тогда белочка будет приходить реже и реже будут галлюцинации в пьяном бреду про Гитлера, Кейтеля и видеокассеты.
Учи матчасть, тупой нацистский неуч-врун!  |
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 13 ноября 2025 — 10:14
|
полковник


Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Viking Ivan пишет: Ничего вы не понимаете.
Глейвица в советской историографии изначально не было. Он порождение западных спеслужб и методов пыток.
Согласно западной англо-америкосовской прапага... истории, Глейвиц нужен был Гитлеру , что бы перед германским народом обосновать нападение на Польшу.
Мол всё было тихо и мирно и вдруг БА -БАХ , Гитлер нападает на Польшу. Изумленные и возмущенные бюргеры трут себе неверующе глаза: "почему ?" А хитрые Гитлер и Геббельс объясняют : эти чертовы поляки напали на наш Глейвиц , требовалось возмездие !
Но в советской историографии это объяснение излишне, по причине того, что советские граждане и так знают, что Гитлер и Геббельс собирались захватить "жизненное пространство на востоке" и весь одурманенный нацисткой пропагандой германский народ их в этом поддерживал.
Поэтому всякий Глейвиц мог вызвать у правоверного советского гражданина лишь недоумение.
И лишь в последствии, тупая история о Глейвице проникла в медиальное пространство СССР... С тех пор и бродит она по нему , время от времени сталкиваясь на перекрестках с противоречащей ей истории о "жизненном пространстве на востоке".  Пытаться понять бред из головы тупого нациста не имеет смысла. Это не мое дело, а психиатра. Сходите к нему, он выслушает и даже возражать на этот бред не будет.
Не тужьтесь напрасно, оправдать нацистов в их преступлениях не получится и с помощью вранья.
Учи матчасть, тупой нацистский неуч-врун!  |
| |
|
|
|
| |
| |