|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 11 , Продолжение |
| |
Румянцев  |
Отправлено: 12 ноября 2025 — 23:11 
|
полковник
Сообщений всего: 7493
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Волкон пишет: А в плане прикрытия участвовали все дивизии пяти западных округов. Точнее должны были участвовать.
Неуч, этой фразой - "...должны были" ты обнулил все свои дебильные рассуждения.
Волкон пишет: Ты до сих пор не понимаешь что такое: М+5- 17 сд
Откуда ты лживый неуч это взял? Просто эта информация ничего не даёт в понимании проблемы. Передранные у Мельтюхова таблицы с М + ... ничего не проясняют.
Волкон пишет: А Сталин его шестерка , как ты у ботаматчасти. Где этот призрак коммунизма бродит?
Убогий враль и поганый интриган по делу сказать более нечего. В пустой гнилой тыковке нет знаний и мыслей.
|
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 12 ноября 2025 — 23:11
|
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Viking Ivan пишет: Строго говоря , приведенный вами перевод фразы не совсем точен. Вот что сказал Гитлер на самом деле:
"Polen hat heute nacht zum erstenmal auf unserem eigenen Territorium auch bereits durch reguläre Soldaten geschossen. Seit 5.45 Uhr wird jetzt zurückgeschossen! Und von jetzt ab wird Bombe mit Bombe vergolten."
В переводе на русский язык это значит:
"Сегодня ночью Польша впервые открыла огонь по нашей территории, причем уже с помощью регулярных солдат. С 5:45 утра мы отвечаем огнем! И с этого момента на каждую бомбу будет отвечать бомба."
Возможно , что ваш перевод именно и сделан специально таким образом , что бы фразу Гитлера хоть как то за уши притянуть к мифическому Глейвицу. На самом деле речь идет об обстрелах , и в том числе артиллерийских , которые однозначно проводила уже регулярная полькая армия.
То есть ударение падает не на какую то там стрельбу на германской территории , а на то что источником обстрела является регулярная польская армия.
Результат:
действительную речь Гитлера никак невозможно притянуть к мифическому Глейвицу. Гитлер о Глейвице не знал и знать не мог и так никогда и не узнал, потому как Глейвиц был изобретен победителями после смерти Гитлера!  Да не тужьтесь напрасно, тупой нацист, это не поможет нацистскому вранью.
Вы и сами знаете о "консервах", а потому отрицать эту немецкую провокацию глупо. Что-то Вы об упоминании в речи Гитлера про "21 обстрел за ночь" ранее и про "14 прошлой ночью" молчите тупо.
На сам деле не получится нацистам отвертеться от ответственности за совершенные ими преступления.
Учи матчасть, тупой нацистский неуч-врун! |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 12 ноября 2025 — 23:13
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
И ещё один любопытный пассаж из Козинкина:
"Самое смешное, что «резуны» не угомонятся и так и будут выдумывать все новые и новые бредовые гипотезы – лишь бы не признавать фактов и реальности с одной целью – в попытках доказать, что Сталин хотел
напасть первым. Поэтому они и вывод войск в мае-июне из внутренних округов в западные, и тем более вывод дивизий по ПП в западных округах, и БУС под видом учебных сборов (частичную скрытую мобилизацию, как ее называли маршалы Захаров или Жуков) упорно называют подготовкой нападения Сталина первым. "
Тут следует заметить двояко:
во первых Козинкин абсолютно прав в том что "вывод войск в мае-июне из внутренних округов в западные, и тем более вывод дивизий по ПП в западных округах, и БУС под видом учебных сборов" - не является доказательством того что Сталин собирался - в мае-июне - напасть первым.
Дело в том, что в мае-июне у Сталина уже не было необходимости напасть первым, для того что бы вступить в войну. В мае уже Сталин уже определенно знал, что германское развертывание началось. А это значит что вожделенное нападение произойдет.
На самом деле лишь вывод войск в более ранние периоды , то есть с мая 1940 по апрель 1941 доказывают намерение Сталина напасть первым.
во вторых следует понимать происхождение ошибки резунистов. Надо понимать и помнить исходное информационное состояние. А оно было таковым: СССР мирно жил себе не тужил, и вдруг БА-БАХ, напали проклятые фашисты. И вот на этом фоне появляется масса информации о сосредоточении советских войск. Что упорно замалчивалось. Ну кроме красивых фраз типа " компартия внесла весомый вклад в укрепление обороноспосбности страны увеличив на 20 % личный состав армии" , что за этими туманными фразами кроется никому не ведомо. Вот потому то информация о концентрации советских войск и вызывала в людях моентальное подозрение что Сталин хотел именно в момент сосредоточения напасть.
(Добавление)
alexeybo пишет: тупой нацист выдает свое вранье за "пассаж из Козинкина", не указывая места этих слов.
Читай:
Олег Козинкин, Перед 22 июня, хронология событий...
страницы сам ищи, учись пользоваться функцией поиска.
всему вас тупых коммуняк учить приходится... |
| |
|
 | Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться! |
| Viking Ivan |
Отправлено: 12 ноября 2025 — 23:25
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
И ещё один ценный пассаж из Козинкина:
"Впрочем, так же уперты и их вроде как «оппоненты», которые на простой вопрос «ЗАЧЕМ, с КАКОЙ целью выводились войска в мае – июне и тем более по Планам прикрытия?» в принципе не в состоянии ответить. Этот простой вопрос или вызывает приступы демагогии, или вгоняет в ступор, или такой борец с «резунами» демонстративно уходит от ответа. У «резунов» ответ на этот вопрос вполне есть, а вот у тех, кто с ними как будто бы спорит – нет. «Резуны» молодцы, они дают объяснение, ЗАЧЕМ выводили войска – чтоб напасть первыми. Но при этом по тупости своей не понимают, что уже сам вывод ПО ПЛАНАМ прикрытия – это уже не подготовка нападения. А вот их якобы оппоненты – дать ответ НЕ МОГУТ вообще…
Казалось бы – ответ очевиден – выводили или чтобы напасть первыми, или – в ожидании нападения Германии.
Но «антирезуны» выбрать ответ не могут. Ведь тогда им придется отказаться от глупостей, что нападения не ждали, что война стала неожиданной и внезапной, что ее проспали по вине Сталина. Который то ли разведке не поверил, пряча голову как страус в песок, то ли разведка ничего путного не доложила. И поэтому если что и происходило, то это были мифические плановые учения… «в сторону границы» как писал в мемуарах Жуков… И вообще Сталин поздно нажал «красную» кнопку… "
Совершенно верно подмечено Козинкиным. Аргументация резунов шаткая, но она хотя бы имеется. А вот у антирезунов вообще никакой аргументации нет!
Позиция антирезунистов по сравнению с резунами - совершенно убогая. Одно лишь хрипение , да сопение.(Отредактировано автором: 12 ноября 2025 — 23:29) |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 12 ноября 2025 — 23:30
|
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Viking Ivan пишет: Если бы Гитлер - подобно Колину Пауэллу, размахивающему пробиркой - вышел бы на трибуну рейхстага и размахивал бы там фотоснимками Глейвитца, пробитым рукавом чей то рубашки и требовал "возмездия за Глейвиц" -, если бы Геббельс - подобно советскому правительству после Майнилы - распечатал в фашистской прессе отклики возмущенных рабочих , то в акции можно было бы увидеть какой то смысл.
Но дело в том , что ничего этого нет! Никаких следов пропагандистского использования Глейвица!
Зато есть масса других вещей. Например видеосьемки крестьянских дворов разбомбленных польскими бомбардировщиками ещё в августе 1939.
Кстати именно это и называется провокация. Прилетел самолет, сбросил пару бомб на деревню и улетел... а кто это был? Пусть докажут , что это был польский бомбардировщик!
Но особенно смешно, когда некие нахватавшиеся вершков , пытаются "подкалывать" , намекая на Науйокса...
Не хотел Гитлер тратить время на шумиху, ему нужна была война.
Учи матчасть, тупой нацист-врун! |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 12 ноября 2025 — 23:41
|
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Viking Ivan пишет: а ещё существуют штаты приближенные к штатам военного времени.
Когда дивизия наполнена на 75-80 %.
Такая дивизия уже вполне может воевать , именно как дивизия, и имеет в резерве место для призывников.
И для вашего сведения, поскольку это вам по видимому не ведомо: боевые дивизии регулярно не имеют в наличии личный состав в размерах штата военного времени. Причина тому: потери.
И дивизия потерявшая 100 солдат , а то и вовсе 3 -5 тысяч не вычеркивается из списков , как выбывшая из наличия в следствие недокоплекта состава, а просто продолжает воевать.
И по той же причине и дивизия имеющая штат приближенный к штату военного времени - тоже бросается в бой.
Тупой нацист, "боевые дивизии" могут быть не укомплектованы до полного штат не только по причине потерь, а например, по причине того, что не успели укомплектоваться, или по причине передачи части личного состава в другие соединения.
Не умничайте, тупым нацистам это совсем не к лицу!
(Добавление)
Viking Ivan пишет: вот уж во истину, открытие Америки ! |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 12 ноября 2025 — 23:44
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
alexeybo пишет: Не хотел Гитлер тратить время на шумиху, ему нужна была война.
Ну раз не хотел, раз ему "нужна была война" - тогда зачем вообще "устраивать Глейвиц" ? Что бы потом о нём молчать?
Неужто никак не мог Гитлер напасть без Глейвица?
Или может быть ему нужен был Глейвиц для самовнушения? Ну, там приказал сделать фильм, а потом в одиночку просматривал , что бы самого себя убедить , что Польша виновна в войне?
Так и вижу перед собой картину: Гитлер целый день командует войсками, экономикой а вечером возвращается в бункер такой: "Кейтель, а ты не помнишь почему война с Польшей началась? "
И Кейтель раз тут подсуетился и видеокассету с Глейвицем включает любимому фюреру.
Смотрит Гитлер, смотрит фильм про Глейвиц и говорит: "Правильно мы сделали значит , что напали на Польшу. Справедливо. Жить стало лучше, жить стало веселей."
И идёт с чувством испоненного долга спатушки бай бай. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 12 ноября 2025 — 23:54
|
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Viking Ivan пишет: Ну , зато передача Википедией слов Гитлера ближе к истине, чем ваш коммунистический перевод.
" Сегодня ночью Польша впервые открыла огонь по нашей территории, причем уже с помощью регулярных солдат. " Это то что сказал Гитлер
а вот так описало это Вики: " Гитлер в обращении к рейхстагу объявил о «польских нападениях на германскую территорию» "
Учи матчасть, тупой неуч-нацист!
Viking Ivan пишет: alexeybo пишет:
Об этом и составлен был документ немцами, а вовсе не советскими спецслужбами.
Viking Ivan пишет:
Да, созданно в недрах сов. спецслужб.
"Дело в том, что в 1941 г. советскими службами были пущены в оборот с небольшим интервалом две совершенно противоположные дезинформационные версии речи Сталина перед выпускниками военных академий.
Одна версия была "подброшена" в мае - начале июня 1941 г. германским журналистам в Москве (см. документ № 4), "
источник: Вышлев, на кануне 22 июня , стр 85
Учи матчасть, тупой неуч-нацист! |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 12 ноября 2025 — 23:54
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
alexeybo пишет: - даже Вики привязывает Глейвиц к речи Гитлера
Ну так ведь больше и привязать некуда.
Глейвиц - это в официозной истории войны , как у собаки пятая нога .
И совсем выкинуть этот дурацкий глейвиц не получается и примостить его некуда. |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 13 ноября 2025 — 00:11
|
полковник
Сообщений всего: 11464
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
alexeybo пишет: документы немецких спецслужб не создаются "в недрах советских спецслужб".  А разве Борман с Мюлером не советские шпионы.... 
А Канарис не английский агент.... 
Viking Ivan пишет: следует понимать происхождение ошибки резунистов.
Несомненно!
Сознательная дезинформация и провокация.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
