|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 11 , Продолжение |
| |
alexeybo  |
Отправлено: 12 ноября 2025 — 17:38
|
полковник


Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Волкон пишет: Раньше, почти на два года -7-17 сентября 1939 года. А то и раньше с 21 сентября 1938 года. Развёртывались и перевёртывались годами ,а всё равно не успели. А не успел значит опоздал. Поезд ушёл.
Хотели как лучше, а получилось как всегда. Да и вообще все версии устарели. Поскольку из пустого в порожнее толочат воду в ступе. И не отвечают задачам постмодерна.  Волкон, вот ни разу не сомневался, что Вы способны выдумать какую-нибудь глупую альтернативу. Только результат ее в очередной раз Вас разочарует. 
|
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 12 ноября 2025 — 17:44
|
полковник


Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Viking Ivan пишет: "Но как бы ни врали господа из агентства Гавас, они не могут отрицать того, что:
а) Не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну; "
Опровержение Сталина газета «Правда» напечатала 30 ноября под заглавием «О лживом сообщении агентства Гавас» Тупой нацист забыл свои слова: Viking Ivan пишет: И что?
Это же элемент информационной войны. |
| |
|
Viking Ivan  |
Отправлено: 12 ноября 2025 — 17:48
|
подполковник


Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]

|
alexeybo пишет: Тупой нацист забыл свои слова:
тупая коммуняка не понимает что и правда тоже является инструментом информационной войны.
Вот так вот дело и обстоит.
Борьба правды и лжи.
вот я нпример выступаю здесь за правду, а вы отчаянно врете. Но не долго вам врать осталось , потому что народ нынче поумнел. |
| |
|
 | Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться! |
Viking Ivan  |
Отправлено: 12 ноября 2025 — 18:33
|
подполковник


Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]

|
Ещё один любопытный пассаж из Козинкина:
"И как показывает историк Ю.А. Никифоров – «Грецов написал Жукову (или в Воениздат) рецензию на рукопись «Воспоминаний и размышлений». Там как раз должна быть претензия по поводу изложения у Жукова предвоенных планов». А в «фонде Жукова» хранится письмо-ответ маршала Жукова на это письмо генерала Грецова, в котором, правда, нет никакой конкретики. Точнее, в нем Жуков якобы ответил Грецову – если писать правду, то нас и обвинят в подготовке агрессии…"
Ответил ли Жуков на самом деле Грецову в указанном духе или нет - мы не знаем.
Но суть схвачена Козинкиным верно - то чем занималось советское руководство и было по факту подготовкой агрессии - совершенно независимо от того придерживается ли Козинкин этой мысли или является её противником.
И вся эта советская историографическая суета именно связана с тем, что руководство тщательно скрывало факт подготовки агрессии.
Но к факту подготовки агрессии присоединяется ещё кое что. Подготовка советской агрессии вызвала - и должна была вызвать ! - германские контрмеры. То есть подготовку Германией превентивного удара для срыва планов советской агрессии. И в этот момент советское руководство совершило второе преступление: оно совершенно преднамеренно допустило осуществление Германией превентивного удара ! Более того , своими акциями , в том числе спецслужб, оно подбадривало Гитлера к скорейшему нанесению удара.
Совершенно ясно, что советское правительство имело все основания скрывать эти чудовищнейшие по своему размаху преступления против собственного народа.
Равно как и любая следующая власть - наследующая своё исторической наследие от той советской власти - тоже имеет все основания скрывать эти преступления.
вот этим и обусловленны нападки на Козинкина.
Узнай народ всё правду - ой как много голов полетит, в том числе и таких пешек как а-бот...
народ он ведь в своей ярости слеп и неистов.(Отредактировано автором: 12 ноября 2025 — 18:35) |
| |
|
Viking Ivan  |
Отправлено: 12 ноября 2025 — 18:46
|
подполковник


Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]

|
Ещё один любопытный пассаж из Козинкина:
Причина по которой многие , а особенно офицеры , не могут осознать правды, заключена в мышлении.
Обыватель считает , что первостепенной задачей государства является защита его , обывателя. Об этом ему твердят СМИ, школа, предприятия и прочая.
В ещё большей степени, так считает офицер. И не только потому что, ему это твердят в десятки раз чаще чем обывателю, а ещё и потому что офицером становятся по внутреннему побуждению стать защитником. Это своего рода инстинкт.
Поэтому офицеру совершенно не мыслимо, что кто то иной , может совершенно хладнокровно жертвовать территорией страны, жизнью и благоденствием миллионов простых людей.
Сама мысль, что Сталин может думать совершенно иначе, что для него все то что для обывателя и офицера свято, не играет никакой роли - не приходит, не вмещается в голову среденего офицера. |
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 12 ноября 2025 — 19:40
|
полковник


Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Viking Ivan пишет: Тупой коммуняка пытается протащить идею о том, что за "ночью польские солдаты .... учинили стрельбу на нашей территории" скрывается Глейвиц.
смешно да и только.
Зачем устраивать операцию консервы если потом её не использовать пропагандистски? Только ради "ночью польские солдаты .... учинили стрельбу на нашей территории" ???
Эту фразу можно сказать - при желании - совершенно без всяких глейвицев, и даже без реальной польской стрельбы.
гораздо весомее, и об это Гитлер как раз и говорил, это факты - задокументированные - массивных нарушений , с максимумов в 21 нарушение за одну ночь.
Какой Глейвиц??? Кому нужен Глейвиц, если имеется ночь с 21 инцидентом? Кому нужен Глейвиц, если за прошлую ночь было 14 инцидентов??? Но и инциденты не причина, они лишь капли переполнившие бочку.
настоящие причины указаны Гитлером в цитируемой а-ботом речи, но именно их он стыдливо скрыл. Тупой нацистский неуч-врун пытается соврать окружающим, что это не о провокации в Глейвице в том числе говорит Гитлер, когда произносит в своей речи 1 сентября 1939 года: "ночью польские солдаты .... учинили стрельбу на нашей территории". И дальше тупой нацист-недоучка разоблачает гитлеровскую манеру врать: "эту фразу можно сказать - при желании - совершенно без всяких глейвицев, и даже без реальной польской стрельбы". Я всегда говорил, что нацистов лучше всего разоблачают сами нацисты. Короче говоря, тупой нацист убеждает в том, что словам Гитлера верить нельзя, ибо они полны вранья. По большому счету мы об этом давно знали, но разоблачение Гитлера во вранье от его последователя-нациста ценно вдвойне, поскольку его трудно подозревать в неприязни к Гитлеру.
Тупой неуч-нацист не может додумать, что "ночь с 21 нарушением" была без большого интереса, т.к. Германия еще не была готова начать войну, а вот "прошлая ночь" была совсем не лишней, т.к. на этот период готовность Германии к нападению уже была.
Тупой нацист, переполнившие бочку капли, это таже самая "вода" ненависти к полякам, вылившаяся в агрессию Германии против Польши.
Никому не интересно речь-вранье Гитлера в целом, ведь спор был об Глейвице.
Учи матчасть, тупой нацистский неуч-врун!  |
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 12 ноября 2025 — 19:51
|
полковник


Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Viking Ivan пишет: Разве сила речи Гитлера уменьшилась бы если бы он вместо " прошлой ночью было 14" (инцидентов) сказал , что их было 13 ???
Только последний де-би-л может прийти к мысли, что стоит устраивать целую операцию, для того что бы в речи Гитлера поднять число инцидентов с 13 до 14...
Вы не учитываете, что десятилетиями у публики повсеместно, не было доступа к это речи Гитлера от 01 сентября 1939 года, а на западе - т.е. в США, Британии, Франции, Германии обывателю и сегодня трудно раздобыть текст этой речи. Тупой нацист, бред этот здесь ни к чему. Ваше вранье было выявлено по поводу немецкой провокации в Глейвице, даже несмотря на отмазку тупого нациста: "десятилетиями у публики повсеместно, не было доступа к это речи Гитлера от 01 сентября 1939 года".  |
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 12 ноября 2025 — 20:13
|
полковник


Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Viking Ivan пишет: Фраза - надо признать -блестящая. Козинкин совершенно точно подметил, что дело вовсе не в "упреждении в развертывании" , а в том что прорвавшиеся на глубину танковые клинья срывают развертывание как таковое. Но тупой нацист совершенно не подметил ошибки Козинкина в этой "блестящей фразе". Козинкин противопоставляет "упреждение в развертывании" и "тактику применения немцами моторизованных соединений", нарушающую взаимодействие элементов построения обороны. Эти действия различаются как по своим масштабам, так и по временит проведения.
Упреждение в развертывании проводится на этапе подготовки к ведению боевых действий и в этом принимают участие все соединения, а применение моторизованных соединений осуществляется уже в ходе ведения боевых действий и именно моторизованными соединениями.
Учи матчасть, тупой неуч-нацист! 
Viking Ivan пишет: Естественно , что советское командование именно что применило это знание в своих планах на случай нападения Германии! Только применило не так, как себе представляет Козинкин.
Советское командование оперировало пространством и назначило центром тяжести развертывания области в глубине страны. На такой глубине, до которой никакие танковые клинья не доберутся. Создание второго эшелона выполняет в числе прочего и эту задачу, обеспечивание развертывания к востоку от линии расположения второго эшелона. Тупой нацист-неуч в очередной раз бредит и несет глупость. Даже не имеет смысла уточнять, о каком развертывании пишет этот тупой нацист: "Создание второго эшелона выполняет в числе прочего и эту задачу, обеспечивание развертывания к востоку от линии расположения второго эшелона". Тупой нацист из-за отсутствия мозгов и знаний не понимает всю глубину тупости своих идей.
Учи матчасть, тупой неуч-нацист!  |
| |
|
Viking Ivan  |
Отправлено: 12 ноября 2025 — 20:34
|
подполковник


Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]

|
alexeybo пишет: говорит Гитлер, когда произносит в своей речи 1 сентября 1939 года: "ночью польские солдаты .... учинили стрельбу на нашей территории"
Строго говоря , приведенный вами перевод фразы не совсем точен. Вот что сказал Гитлер на самом деле:
"Polen hat heute nacht zum erstenmal auf unserem eigenen Territorium auch bereits durch reguläre Soldaten geschossen. Seit 5.45 Uhr wird jetzt zurückgeschossen! Und von jetzt ab wird Bombe mit Bombe vergolten."
В переводе на русский язык это значит:
"Сегодня ночью Польша впервые открыла огонь по нашей территории, причем уже с помощью регулярных солдат. С 5:45 утра мы отвечаем огнем! И с этого момента на каждую бомбу будет отвечать бомба."
Возможно , что ваш перевод именно и сделан специально таким образом , что бы фразу Гитлера хоть как то за уши притянуть к мифическому Глейвицу. На самом деле речь идет об обстрелах , и в том числе артиллерийских , которые однозначно проводила уже регулярная полькая армия.
То есть ударение падает не на какую то там стрельбу на германской территории , а на то что источником обстрела является регулярная польская армия.
Результат:
действительную речь Гитлера никак невозможно притянуть к мифическому Глейвицу. Гитлер о Глейвице не знал и знать не мог и так никогда и не узнал, потому как Глейвиц был изобретен победителями после смерти Гитлера! |
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 12 ноября 2025 — 21:19
|
полковник


Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Viking Ivan пишет: Тут же раскрывается и смысл наполнения советских дивизий до 75-80 % военных штатов, вместо 100 %, о которых так многие истошно вопят.
Дело в том что , согласно замыслу область между границей и вторым эшелоном превратится в поле боя и станет объяктом оккупации. Но до наступления оккупации эта область располагает ещё значительными людскими резервами , которые могут и должны быть призванны в КА.
И совершенно логично, что призывать их лучше в уже активные дивизии , вместо того что бы создавать новые с нуля, или вместо того что бы гнать призывников на восток, за линию второго эшелона.
Так же не имеет никакого смысла, сначала гнать призывников из Сибири на самую западную границу, что бы затем отступать на линию второго эшелона.
Поэтому оптимальный вариант заключается именно в наполнении дивизий на 75-80 % , а с началом боевых действий эти дивизии нагребают себе ещё солдат из местного населения. Ну и тупой же этот нацист-недоучка! Тупая неграмотность так и сквозит в словах нациста.
Тупой нацист, существуют штаты мирного времени и штаты военного времени. Штаты военного времени больше штатов мирного времени. Например, штат стрелковой дивизии мирного времени в 1939 году предусматривал 8900 человек личного состава, а штат военного времени - 18 906 чел. В 1941 году штат мирного времени сд - 12 000 чел, а военного времени - 17 166 чел. (с апреля - 14483 чел).
Сущность мобилизации армии в доведении ее до штатов военного времени. В первую очередь это увеличение численности соединений до штатов военного времени. Формирование новых соединений - дело длительное и не первоочередное.
Армии прикрытия границы своими действиями должны были прикрыть мобилизацию, сосредоточение и развертывание. Никто не планировал и не предполагал, что армии прикрытия не справятся в этой задачей.
Призванные по мобилизации с территорий приграничных округов не могут все пойти на пополнение существующих соединений, т.к. для этого нужны подготовленные люди. А по мобилизации призывались не только подготовленные, но и не проходившие ранее военной службы. Неподготовленных призванных будут отправлять на восток, к местам их подготовки и формирования. Как далеко на Восток, зависит от наличия материальной базы и предназначения призванных. Обычно подготовка занимает около 3-х месяцев и более, в зависимости от специальности. Естественно, что в зону боевых действий неподготовленных призывников, что с приграничных округов, что из Сибири, отправлять не целесообразно. Учебным частям там не место.
Учи матчасть, тупой нацист!  |
| |
|
|
|
| |
| |