|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 11 , Продолжение |
| |
Viking Ivan  |
Отправлено: 12 ноября 2025 — 14:26 
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Волкон пишет: Развёртывались и перевёртывались годами ,а всё равно не успели.
германская скорость развертывания всегда быстрей советской - это данность.
для пехотной дивизии не составляет труда в считанные дни дойти от Бреслау до окрестностей Бреста. А советскую дивизию никто из Новосибирска в Брест пешком даже и не отправит. не только из за долгого срока пути, а из за того что она просто не дойдёт.
тут же и густота жд сети, она в Европе выше.
Поэтому , с точки зрения января 1941, если советы принимают решение, создания на границе группировки сопоставимой по размерам с германским мобмаксимумом, то они автоматический учитывают, что в определенный момент времени, вермахт, не дожидаясь пока возникнет эта советская группировка в своей полноте, сам приступит к развертыванию, дабы не допустить возникновения непреодолимого советского перевеса.
Более того учитывается, что вермахт должен ударить до того момента, когда будет слишком поздно. Ну например если СССР умудрится расположить на границе 7-и миллионое войско, то совершенно определенно будет слишком поздно. Тут уже никакой превентивный удар не поможет.
(Добавление)
alexeybo пишет: Мне очень интересно, где это Козинкин такие глупости написал.
яндекс в помощь , сам найдешь
|
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 12 ноября 2025 — 14:41
|
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Viking Ivan пишет: «Записка начальника штаба КОВО по решению Военного совета Юго-Западного фронта по плану развёртывания на 1940 год», разработка М. А. Пуркаева, датируемая декабрем 1940 года.
Некоторые положения записки:
Общая задача Юго-Западного фронта — разгром вооружённых сил Германии в районах Люблин, Томашув, Кельце, Радом и Жешув, Ясло, Краков и выход на 30-й день операции на фронт р. Пилица, Петроков, Оппельн, Нейштадт, отрезая Германию от её южных союзников.
Ближайшая задача — во взаимодействии с 4-й армией Западного фронта окружить и уничтожить противника восточнее р. Висла и на 10-й день операции выйти на р. Висла и развивать наступление в направлениях: на Кельце, Петроков и на Краков.  Тупой нацистский неуч попался на своем незнании предмета обсуждения. Обычное дело для неучей в военном деле, пытающихся толковать содержание документов военного планирования. Волкон носится, как с писанной торбой, с идеей наличия превентивного удара в майских 1941 года Соображениях.
Когда планируется развертывание войск, то учитываются возможные действия, которые предстоит войскам выполнять в начальный период. Советская военная доктрина в то время предполагала, что в ответ на агрессию противника советские войска отразив нападение, переносят боевые действия на территорию противника, где осуществляют разгром военной силы противника. Поэтому, когда командование РККА ставило задачи округам, оно указывало и задачи первых наступательных операций. А командование округов эти задачи первых наступательных операций вписывало в свои решения.
Учи матчасть, тупой нацистский неуч-врун! |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 12 ноября 2025 — 14:47
|
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Viking Ivan пишет: Кстати , попалась на глаза одна из (бесконечно) многих фальшивок.
В русском переводе дневников Геббельса - запись от 23 июня - стоит фраза:
"Народ не желает мира [ценой] поражения, но и каждый новый театр военных действий доставляет ему заботы и печаль. "
На самом деле Геббельс написал:
"Народ желает мира, хотя и не [ценой] поражения, но и каждый новый театр военных действий доставляет ему заботы и печаль. "
Сразу вспомнилась ещё одна знаменитая фальшивка. Вспомнилась потому что при чтении Козинкина попался на глаза пассаж, о провокации в Глейвице. Козинкин исходит из того , что прокация гитлеровцев в Глейвице имела место. И на этом "факте" он строит свои дальнейшие рассуждения.
На самом деле глейвиц - это один сплошной фейк, сочиненный победителями после войны. Никакой провокации гитлеровцы там не устраивали, и никогда глейвиц для оправдания нападения на Польшу не использовали. Попросту говоря, ни Гитлер , ни его окружение про Глейвиц никогда ничего не знали. Глейвиц родился после войны.
Провокация гитлеровцев в Глейвице такой же исторический факт, как и агрессия нацистской Германии против СССР.
Учи матчасть, тупой нацистский врун! |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 12 ноября 2025 — 15:11
|
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Viking Ivan пишет: Гитлер же обосновывал вторжение в Польшу совершенно другими событиями.
О его реальном обосновании , правда считается говорить "политический не корректно" , и видимо что бы никто не знал, чем Гитлер обосновывал вторжение в Польшу, а пуще что бы не вздумал проверить правдивость его обоснования и был создан фейк о Глейвице.
"Недавно за ночь мы зафиксировали 21 пограничный инцидент, прошлой ночью было 14, из которых 3 были весьма серьёзными. Поэтому я решил прибегнуть к языку, который в разговоре с нами поляки употребляют в течение последних месяцев.
...
Прошедшей ночью польские солдаты впервые учинили стрельбу на нашей территории. До 5.45 утра мы отвечали огнем, теперь бомбам мы противопоставим бомбы".
Тупой нацистский неуч врет так же, как и его бесноватый фюрер.
Учи матчасть, тупой нацистский врун-неуч! |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 12 ноября 2025 — 15:31
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
alexeybo пишет: Прошедшей ночью польские солдаты впервые учинили стрельбу на нашей территории.
Тупой коммуняка пытается протащить идею о том, что за "ночью польские солдаты .... учинили стрельбу на нашей территории" скрывается Глейвиц.
смешно да и только.
Зачем устраивать операцию консервы если потом её не использовать пропагандистски? Только ради "ночью польские солдаты .... учинили стрельбу на нашей территории" ???
Эту фразу можно сказать - при желании - совершенно без всяких глейвицев, и даже без реальной польской стрельбы.
гораздо весомее, и об это Гитлер как раз и говорил, это факты - задокументированные - массивных нарушений , с максимумов в 21 нарушение за одну ночь.
Какой Глейвиц??? Кому нужен Глейвиц, если имеется ночь с 21 инцидентом? Кому нужен Глейвиц, если за прошлую ночь было 14 инцидентов??? Но и инциденты не причина, они лишь капли переполнившие бочку.
настоящие причины указаны Гитлером в цитируемой а-ботом речи, но именно их он стыдливо скрыл. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 12 ноября 2025 — 15:49
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
alexeybo пишет: прошлой ночью было 14,
Разве сила речи Гитлера уменьшилась бы если бы он вместо " прошлой ночью было 14" (инцидентов) сказал , что их было 13 ???
Только последний де-би-л может прийти к мысли, что стоит устраивать целую операцию, для того что бы в речи Гитлера поднять число инцидентов с 13 до 14...
Вы не учитываете, что десятилетиями у публики повсеместно, не было доступа к это речи Гитлера от 01 сентября 1939 года, а на западе - т.е. в США, Британии, Франции, Германии обывателю и сегодня трудно раздобыть текст этой речи. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 12 ноября 2025 — 16:05
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Ещё один любопытный момен из Козинкина:
"Немецкие танковые дивизии в 1939–1940 гг. упредили подтягивание этих резервов. И в том, что они первыми бросались вперед, сами создавали проходы в оборонительных полосах противника и сами развивали
прорыв, есть свой определенный смысл. "
Это Козинкин цитирует Ворошилова.
А вот фраза самого Козинкина:
"Обратите внимание – Нарком четко показал – наши военные прекрасно видели, КАК немцы ведут наступление в Европе – атакуя впереди танками, срывая самим темпом своего наступления возможность противнику развернуть войска своего 2-го эшелона и резервов в своих тылах. Видели и знали – КАК немцы «упреждают» противников в «развертывании», о чем так переживают Исаевы, что достигается это не за счет того, что мы отстаем от немцев в «развертывании», а исходя именно из своей новой тактики наступления!."
Фраза - надо признать -блестящая. Козинкин совершенно точно подметил, что дело вовсе не в "упреждении в развертывании" , а в том что прорвавшиеся на глубину танковые клинья срывают развертывание как таковое.
Но к сожалению Козинкин тут же совершает ошибку в рассуждении:
"И самое страшное, что это знание наши стратеги умудрились не пременить в воих планах на случай нападения Германии"
Естественно , что советское командование именно что применило это знание в своих планах на случай нападения Германии! Только применило не так, как себе представляет Козинкин.
Советское командование оперировало пространством и назначило центром тяжести развертывания области в глубине страны. На такой глубине, до которой никакие танковые клинья не доберутся. Создание второго эшелона выполняет в числе прочего и эту задачу, обеспечивание развертывания к востоку от линии расположения второго эшелона.
В сочетании с фактом того, что немцы не могли знать о существовании второго эшелона, а следовательно и не могли своевременно отправить в прорыв достаточно сил, что бы прорвать и второй эшелон - получилась отличная ловушка. Планы гитлеровцев по срыву советского развертывания в глубине страны рухнули! |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 12 ноября 2025 — 16:20
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Viking Ivan пишет: советское командование именно что применило это знание в своих планах на случай нападения Германии!
Тут же раскрывается и смысл наполнения советских дивизий до 75-80 % военных штатов, вместо 100 %, о которых так многие истошно вопят.
Дело в том что , согласно замыслу область между границей и вторым эшелоном превратится в поле боя и станет объяктом оккупации. Но до наступления оккупации эта область располагает ещё значительными людскими резервами , которые могут и должны быть призванны в КА.
И совершенно логично, что призывать их лучше в уже активные дивизии , вместо того что бы создавать новые с нуля, или вместо того что бы гнать призывников на восток, за линию второго эшелона.
Так же не имеет никакого смысла, сначала гнать призывников из Сибири на самую западную границу, что бы затем отступать на линию второго эшелона.
Поэтому оптимальный вариант заключается именно в наполнении дивизий на 75-80 % , а с началом боевых действий эти дивизии нагребают себе ещё солдат из местного населения. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
