|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 11 , Продолжение |
| |
Viking Ivan  |
Отправлено: 12 ноября 2025 — 13:21 
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Волкон пишет: Версия Козинкина -"предательство унтеров" Сталина.
А зачем вы фокусируетесь на "версию Козинкина" ?
Версия - это одно, а установленные им факты - это другое.
Версия лишь попытка обьяснить факты , уложить их в логическую форму.
Меня лично интересуют лишь им установленные факты. Их интерпретацию я могу произвести сам, мне для этого не нужен Козинкин.
Ошибочно однако, отвергать факты, на том обосновании что их козинковская интерпретация кому то не нравится.
Критиканы Козинкина однако именно этим и занимаются.
(Добавление)
Волкон пишет: Несмотря на то что Козинкин супер Сталинист его бьют ногами в сапогах именно сталинисты.
Это совершенно неудивительно.
Потому что от установленных Козинкиным фактов - до открытия подставы - лишь один шаг.
Вот что бесит сталинистов.
|
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 12 ноября 2025 — 13:28
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Волкон пишет: Козинкин супер Сталинист его бьют ногами в сапогах именно сталинисты.
Посудите сами: Козинкин утверждает что Сталин знал о войне, что он к ней усердно готовился, что Сталин де факто , (не де юре) ввел план прикрытия в действие...
Единственное что Сталин запретил: это документально расфанфарить о советских приготовлениях, на сами приготовления он проводил.
Эти же приготовления являются однако достаточной причиной для Гитлера нанести превентивный удар. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 12 ноября 2025 — 13:36
|
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Viking Ivan пишет: То что Гитлер верил, что Сталин начнёт войну следует из массы документов и свидетельств.
Вот что не поддаётся абсолютно никакому сомнению, так это убежденность Гитлера, что Сталин готовит нападение.  То, что Гитлер был маниакальным шизоидом, которому в голову лезли всякие глупости, следует из гораздо большей массы документов. Потому он и привел свою страну к катастрофе. Тупой нацистский неуч, Гитлер планировал войну с СССР не закончив войны с Британией, т.е. начинал войну на два фронта. В Первую мировую войну Германия на этом порвала свою задницу, но фанатик Гитлер еще раз подставил страну. Гитлер планировал нападение на СССР до того, как она вступит в войну. Это было очередное вероломное нападение Германии на нейтральное государство. Это и подтвердил Нюрнбергский трибунал.
Учи матчасть, тупой нацистский врун-недоучка!
Viking Ivan пишет: скоморох решил снова рассмешить.
Сверхдержава расположила на границе Германии "непобедимую армаду", да ещё и в момент когда Германия находится в напряженной все силы требующей войне со сверхдержавой Великобритании , а скоморох выдаёт перлы: "это не создавало у Гитлера "чувства смертельной угрозы"...
Тупой Гитлер и его генералы вовсе не считали "армаду" непобедимой и потому планировали вторжение. Да к тому же, тупой нацистский скоморох не знает, что эта "армада" располагалась не "на границе с Германией", а на всей территории СССР. Потому и везли дивизии с Дальнего Востока. Войска приграничных округов располагались по всей территории этих округов, т.е. от границы до Нарвы, Вязьмы, Яготина. Это сотни километров в глубину.
Учи матчасть, тупой нацистский неуч-врун!
Viking Ivan пишет: Сталина
Учи матчасть, тупой нацистский врун-неуч! |
| |
|
 | 22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться! |
| Viking Ivan |
Отправлено: 12 ноября 2025 — 13:43
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Волкон пишет: Версию "гиря" подтверждают
Вот как описывает гирю коммунист Вишлев: (фрэйминг я убрал для лучшего понимания , (Фрейминг — это не просто передача фактов, а их «упаковка» в определённый контекст, который формирует отношение, эмоции и решения людей) )
" С лета 1940 г. оно (советское правительство) активизировало работу по переводу экономики страны на военные рельсы, по разработке новых образцов военной техники и налаживанию их серийного выпуска, приняло серьезные административные меры, призванные мобилизовать ресурсы страны на военные нужды. ... было укреплено руководство Народного комиссариата обороны СССР и Генерального штаба РККА , которые, в свою очередь, занялись доработкой и уточнением планов прикрытия государственной границы, мобилизационных и оперативных планов на случай войны с Германией. Была увеличена численность вооруженных сил, начато формирование новых частей и соединений, ускорена организационная и структурная перестройка Красной Армии . К маю 1941 г. в составе РККА вместо прежних 120 было уже 300 дивизий, из которых почти 100 являлись танковыми и моторизованными. "
Вот она гиря в чистом виде. СССР заключил с Германией договор о дружбе, а сам переводил экономику на военные рельсы, в то время как "друг" был занят борьбой с двумя империями.
Ну кто мог знать , что французская компания закончится за 6 недель? Конечно никто.
Поставим однако советские меры в другой контекст. Представим себе, что по образцу 1914 года, после нескольких месяцев боёв возникла некая застывшая линия фронта.
Как в этих условиях будут выглядеть советские приготовления? Всякие там переводы на военные рельсы, увеличение со 120 до 300 дивизий?(Отредактировано автором: 12 ноября 2025 — 13:51) |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 12 ноября 2025 — 13:49
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
alexeybo пишет: Тупой Гитлер и его генералы вовсе не считали "армаду" непобедимой
а кто это утверждал? Никто.
достаточно того , что Сталин сотоварищи считали армаду непобедимой. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 12 ноября 2025 — 13:56
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
alexeybo пишет: Учи матчасть, тупой
Вот читаю книгу Вишлева "Накануне 22 июня 1941" и спрашиваю себя: а вы случайно не есть тот самый Вишлёв?
Книга так напичкана враньём в вашем стиле, что аж лопается.
Или всё наоборот? Вы не сами выдумываете ваше враньё , а берете его у Вишлёвых?
Так как обстоит дело? Вы Вишлев? Или последователь Вишлева? |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 12 ноября 2025 — 14:03
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: Напомню что советское развертывание началось уже в мае-июне 1940, то есть на один год раньше.
Хотели как лучше, а получилось как всегда. Да и вообще все версии устарели. Поскольку из пустого в порожнее толочат воду в ступе. И не отвечают задачам постмодерна. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 12 ноября 2025 — 14:04
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
alexeybo пишет: и потому Гитлер напал на Францию в 1940 году,
"Но как бы ни врали господа из агентства Гавас, они не могут отрицать того, что:
а) Не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну; "
Опровержение Сталина газета «Правда» напечатала 30 ноября под заглавием «О лживом сообщении агентства Гавас» |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 12 ноября 2025 — 14:04
|
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Viking Ivan пишет: Любопытный момент из Козинкина:
"И самое важное по ПУ-39 – «В сковывающую группу», т. е. в состав дивизий прикрытия границы «в обороне включается основная часть сил и средств» ...
Но в реальности построение наших войск в приграничных округах было другим – на границе жидкая полоска из растянутых до десятков километров на дивизию частей прикрытия границы, зато за ними –
основные силы округов и мехкорпуса. То есть, построение явно для наступления."
Тут Козинкин сталкивается с трудностями. Он всё время приводит - одно за другим - доказательства оборонительных усилий Сталина, а тут вдруг оказывается что "построение явно для наступления" .
Как такое могло получится?
Когда выявляется факт расходящийся с предполагаемым планом действий, то невольно приходит мысль, что он произошел ВОПРЕКИ задумке. Но строгая дисциплина мышления, заставляет нас проверить возможность того что факт произошел не вопреки, а именно СОГЛАСНО задумке.
То есть "построение явно для наступления" это задумка Сталина, оно нужно было Сталину. Для какой же цели?
А для цели обнаружения "построения явно для наступления" гитлеровской разведкой. Вот зачем! И эта цель была достигнута.
Тупой нацист, я доступно для вашей пустой головы объяснил, как получается такое противоречие у Козинкина?
Учи матчасть, тупой нацистский врун-неуч! |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 12 ноября 2025 — 14:10
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Волкон пишет: Раньше, почти на два года -7-17 сентября 1939 года. А то и раньше с 21 сентября 1938 года
Нет , это не то.
Волкон пишет: Развёртывались и перевёртывались годами ,а всё равно не успели. А не успел значит опоздал
Никто и никуда не опоздал.
Советы ВСЕГДА знали, что вермахт развертывается принципиально БЫСТРЕЕ.
Преположим 3 к 1. Просто для мыслительного эксперимента, тут точность не важна.
Так вот в начале 1941 советы принимают решение о дислокации определенных сил на своей западной границе, дислокация соответсвует советским возможностям.
А значит : возникает определенный запас прочности, то есть перевес советских сил. В то же время советы изначально знают, что если вермахт начнет своё развертывание - то он обгонит КА в развертывании в течении двух месяцев .
Тут нет никакой неожиданности. Это всё заранее известно. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 12 ноября 2025 — 14:24
|
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Viking Ivan пишет: Ещё один любопытный момент из Козинкина:
"Но усвоить, что оборону можно строить разными способами – «резуны» напрочь не могут. А ведь оборона может строиться вполне по-разному:
(тут следует перечисление трех способов и затем следует четвертый)
– превентивным ударом по изготовившемуся к нападению врагу своими заранее приведенными в б.г. силами, что также было вполне в духе тогдашней военной науки (что и сегодня вполне «научно»)."
Вот так то! превентивный удар - это не агрессия, это способ обороны !
предпосылка: "изготовившейся к нападению враг" .
Наблюдал ли Гитлер перед собой "изготовившегося к нападению врага" ?
Конечно наблюдал, об это поведал нам сам Козинкин, собственной персоной! Я повторю: " Но в реальности построение наших войск в приграничных округах было другим – на границе жидкая полоска из растянутых до десятков километров на дивизию частей прикрытия границы, зато за ними – основные силы округов и мехкорпуса. То есть, построение явно для наступления." Тупой нацистский неуч, когда используется цитирование принято указывать место в источнике. Мне очень интересно, где это Козинкин такие глупости написал. Тут на форуме я не помню подобных.
Козинкин - командир унитазов и сливных бачков, путает "построение обороны" и "ведение обороны", причем на тактическом уровне, с действиями на стратегическом уровне. При ведении обороны в ходе войны превентивный удар по противнику вполне возможен. Но на стратегическом уровне начало войны "превентивным ударом" является агрессией, а не обороной.
Учи матчасть, тупой нацистский неуч-врун! |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
