|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 11 , Продолжение |
| |
Viking Ivan  |
Отправлено: 12 ноября 2025 — 01:29 
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Гитлер же обосновывал вторжение в Польшу совершенно другими событиями.
О его реальном обосновании , правда считается говорить "политический не корректно" , и видимо что бы никто не знал, чем Гитлер обосновывал вторжение в Польшу, а пуще что бы не вздумал проверить правдивость его обоснования и был создан фейк о Глейвице.
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 12 ноября 2025 — 10:53
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: Но в реальности построение наших войск в приграничных округах было другим – на границе жидкая полоска из растянутых до десятков километров на дивизию частей прикрытия границы, зато за ними –
основные силы округов и мехкорпуса. То есть, построение явно для наступления."
Тут Козинкин сталкивается с трудностями. Он всё время приводит - одно за другим - доказательства оборонительных усилий Сталина, а тут вдруг оказывается что "построение явно для наступления" .
Как такое могло получится?
А то что мне приходится в АИ сооружать за них план стационарной -классической обороны и говорит о плохо подготовленной "подставе". Если только она ,по факту, не была запланирована как продолжение геноцида народов России -СССР. С привлечением для этого ещё и своих германских партнёров. А они для большевиков, по факту, таковыми являются ещё со времён похабного мира 1918 года. К тому же версии ПОДСТАВА придерживаются как неосталинисты, так и неогитлеристы. Русские в моём лице версии "гиря". |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 12 ноября 2025 — 11:37
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Версию "гиря" подтверждают и приказы о сосредоточении "ближе к границе" глубинных дивизий только к 1 июля. Да и второй стратегический эшелон впереди первого это тоже она. Чтобы пропитаться к ней уважением надо процитировать снова и опять его самого:
"Если война начнётся ...то нам прийдётся выступить, но выступить последними. И мы выступим для того, чтобы бросить решительную гирю на чашу весов, гирю которая могла бы перевесить".
Сталин. 1925 год. Январь. Пленум ЦК. И всё было даже умно, если бы не одно н0.
Оказалось что: "не всё зависит от нас". Причём опять индивидуальная ответственность Сталина, подменяется коллективной.
А что всё политбюро ,как коллективное руководство, считало что всё зависит он нас, если Политбюро не разрешит, то Гитлер и не нападёт? Молотов в свой дешифровке Большой игры, так и считает вплоть до 21 июня. И это когда даже Мао Дзедун сидя в свой пещере в далёкой Азии знает о сроках нападения Гитлера на СССР. А что более глупо и преступно по весу "гиря" или "подстава" пусть решают 27 миллионов погибших в ВОВ.
Однако пора уже озвучить и версию Алифанова, раз уж даже "подставу" приходится обсуждать? |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 12 ноября 2025 — 11:57
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: Но с установлением факта германского развертывания , в период 10-15 мая 1941 вариант гиря стал неактуальным. Поскольку развертывание показало, что интенсификации войны Германии и Британии не будет. А вместо этого будет нападение Германии на СССР.
«Германия также неуклонно соблюдает условия советско-германского пакта о ненападении, как и Советский Союз»;
«слухи о намерении Германии порвать пакт и предпринять нападение на СССР лишены всякой почвы, а происходящая в последнее время переброска германских войск, освободившихся от операций на Балканах, в восточные и северо-восточные районы Германии связана, надо полагать, с другими мотивами, не имеющими касательства к советско-германским отношениям»,- |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 12 ноября 2025 — 12:20
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Волкон пишет: К тому же версии ПОДСТАВА придерживаются как неосталинисты, так и неогитлеристы. Русские в моём лице версии "гиря".
А давайте поставим вопрос так: можно ли придерживаться версии "гиря" в тот момент когда война уже идет?
Нет нельзя. Потому что в такой момент она уже не имеет никакого смысла.
Тогда давайте разберемся когда же война на самом деле началась. А началась она вовсе не 22 июня. Она началась в первой половине мая 1941. Пусть сначала и без масштабных боевых действий.
Почему я утверждаю о начале войны в мае 1941? Да потому что в этот момент началось так же и развертывание германских войск. То есть "окончательное" решение о войне уже было принято.
Напомню что советское развертывание началось уже в мае-июне 1940, то есть на один год раньше.
Создаваемые группировки войск уже не могут просто так разойтись. Они неминуемо схлестнутся в схватке. Это конечно понимал Сталин заранее.
Спросим себя: а каким образом могли бы группировки уменьшится и разойтись? Есть два варианта. Один из двоих начинает молча демобилизовывать войска в надежде что другой этому последует. Но тогда он поставит себя в более ранимое положение, и другой - вместо того что бы уменьшить свою группировку, её наоборот увеличит , да ещё и ударит.
Вариант самостоятельного сокращения группировки отпадает.
Но тогда можно было бы начать переговорный процесс, и договорится о поэтапном сокращении войск. Замечу сразу, что переговорные процессы порой не приводят ни к какому результату, однако требуют в любом случае времени. Как известно время однако работало на три сверхдержавы и против Германии. Поэтому Гитлер ни в коем разе не пошел бы на переговорный процесс в мае - июне 41. Его переговорный процесс состоялся в ноябре 1940.
Итак в мае 1940 Гитлером было принято решение о бесповоротном ударе по СССР и в мае же 1940 в СССР это знали по факту развертывания вермахта на границе. Война началась.
Лишь некое чрезвычайное событие , лежащие вне власти Гитлера , могло бы остановить начало военных действий. Ну например военный переворот в СССР со смещением Сталина.
Поэтому - никакой гири на момент май-июнь 1941 уже не было.
Но она безусловно была раньше. Она была в мае 1940 , и она была зимой 1940-41 , когда СССР и принял все основополагающие решения на 1941 год. Вот тут была двухколейка: если Гитлер интенсивирует войну с Британией (морлев, ближ.восток итд) то получит по затылку гирей, если Гитлер этого не сделает, то КА будет доведена до 10 млн и во второй половине года бросится на Гитлера.
И ещё был вариант , что Британия и Германия заключат мир, вот тогда всю шаражку придется свернуть. Но на момент мая 1940 и этот вариант тоже отпал. Уже - де факто - не де юре - вступили в войну США и никакой мир ВБ и Германии не мог разразится. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 12 ноября 2025 — 12:32
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Волкон пишет:
«Германия также неуклонно соблюдает условия советско-германского пакта о ненападении, как и Советский Союз»;
«слухи о намерении Германии порвать пакт и предпринять нападение на СССР лишены всякой почвы, а происходящая в последнее время переброска германских войск, освободившихся от операций на Балканах, в восточные и северо-восточные районы Германии связана, надо полагать, с другими мотивами, не имеющими касательства к советско-германским отношениям»,
И что?
Это же элемент информационной войны.
Я вам тоже могу кое что показать. Например вот это:
Записка
Секретно
5. 5. 41 г. в Кремле состоялся прием по случаю выпуска слушателей 16 военных академий и 9 военных факультетов гражданских вузов. В этой связи (кстати, за день до принятия Сталиным на себя обязанностей
главы правительства СССР) в качестве гостей правительства были собраны, наряду с делегациями молодых офицеров, руководители государства и партии, а также высшее руководство армии и флота. Как ообщалось
на следующий день в прессе, на приеме Сталин произнес речь. Речь продолжалась около 40 минут и была выслушана "с исключительным вниманием". О содержании этой речи было опубликовано лишь одно очень короткое сообщение**.
Из хорошо информированного советского источника я узнал, что более 2/3 своей речи Сталин посвятил точному и совершенно беспристрастному сравнению германского и советского военных потенциалов.
В присущей ему спокойной манере, без какого бы то ни было пафоса, он с цифрами в руках подробно проанализировал перед слушателями численность и вооружение германских сухопутных сил, военно-морского
флота и авиации, а также ясно охарактеризовал достижения герман¬ской военной промышленности; в каждом случае давалось сравнение с соответствующими показателями советского военного потенциала. В итоге Сталин пришел к выводу, что советский военный потенциал уступает германскому. Учитывая данный факт, он предложил сделать два вывода: 1) советская политика должна учитывать современное соотношение
сил; 2) у советских вооруженных сил и военной промышленности нет оснований для того, чтобы непомерно превозносить свои успехи, как бы велики они ни были, а тем более почивать на лаврах. Следует, напрягая
все силы, продолжать работу по обучению и оснащению армии, развитию военной промышленности в целях укрепления обороноспособности страны.
Как мне стало известно через моего агента, у слушателей, перед которыми Сталин в своей короткой речи развивал эти мысли, создалось впечатление, что Сталин преследовал цель подготовить свою свиту к "новому компромиссу" с Германией.
подп[ись]: Шюле
Знаете что это такое? Это фальшивка подброшенная советскими спецслижбами.
По заверенеиям советских историков, она должна была "подтолкнуть Гитлера к переговорам" , "отвратить его от планов нападения. "
Конечно полная чепуха. Эта фалъшивка должна была - в случае если будет принята Гитлером за чистую монету - наоборот ПОДТОЛКНУТь его к нападению.
тут ясно утверждается, что советской военно-промышленный потенциал слабее германского (но мы ведь знаем, что он был многократно сильнее германского и намного превышал германский даже в грозные дни октября 1942 )
так же делаются намеки на ускорение развития военной промышленности. и на то что советская политика должна состоять в том что бы СССР "забился в угол" , в то время как в реальности СССР вел очень активную внешнюю политику и варил бурду с британскими посланниками. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 12 ноября 2025 — 12:49
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Волкон пишет: Версию "гиря" подтверждают и приказы о сосредоточении "ближе к границе" глубинных дивизий только к 1 июля.
Версия "Гиря" невозможна в тот момент когда вермахт развертывается на советской границе.
Гиря обязательно подразумевает, что вермах занят на совершенно ином театре военных действий.
Поэтому : май - июнь 1941 - никакой гири.
Или так, гиря была бы предполагаема если бы советы НЕ ЗНАЛИ, что вермахт развертывается на границе СССР.
Но ведь советы об этом знали. Не так ли? |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 12 ноября 2025 — 13:00
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Волкон пишет: "Оттягивание"перевешивает "гирю с подставой" в глупости и в преступлении против народов СССР?
вот май-июнь 1940 - это уже другое дело.
Это гиря в чистом , кристалльном виде.
Причем перешедшая стадию задумки, в стадии осуществления.
При действующем договоре о дружбе советские силы ринулись на германскую границу.
Как пишет Вишлев, КА "могла бы ударить когда на востоке стояли всего лишь несколько германских дивизий"...
И наращивание КА до 300 дивизий , принятое в начале 1941 - это тоже всё ещё гиря.
а май-июнь 1941 - это уже не гиря.
это подстава |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 12 ноября 2025 — 13:06
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
alexeybo пишет: "Вообще начиная с франко-прусской войны существуют следующие закономерности:
страны которые -по объективным показателям - больше всех других должны быть заинтересованы в мире , оказываются агрессорами", является заведомой тупой ложью.
Это высказывание , чистой воды сарказм. Очевидный.
Только неимоверная тупость читателя препятствует пониманию саркастического содержания.
Здесь речь о том, что в "общественном мнении" , создаваемом СМИ, жертва агрессии регулярно предстаёт агрессором.
В том числе и в недавних случаях, таких как Ливия, Афганистан, Ирак и тд...
Для создания имиджа агрессора, жертве приписываются разные преступления. Например производство оружия массового уничтожения (Ирак), разрушение объектов реального агрессора (Афганистан и башни в Нью-Й орке), атаки на пограничников (Финляндия , Майнила) и так далее. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 12 ноября 2025 — 13:11
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: Верная расстановка акцентов Козинкиным должна радовать любителей истории, а вместо того они набрасываются на него, как свора бешенных псов. Версия Козинкина -"предательство унтеров" Сталина. Мол Жуков, Ватутин, Василевский, Павлов, Кирпонос и прочие - это недорезанные подельники Тухачевского, Егорова и Уборевичуса. Два последний как и идеал Козинкина Шапошников -полковники царской армии. Но и Тухачесвский -порутчик ,а не унтер.
Скажи кто твой друг, а я скажу кто ты. Несмотря на то что Козинкин супер Сталинист его бьют ногами в сапогах именно сталинисты. Боталесей у нас на форуме тому пример. Как будто бы версия об "оттягивании" разумней и менее преступна козинкинской о предательстве (лоха) Сталина военным руководством. А почему только военным , когда уже Хрущёв пляшет гопака на пьянках в ближнем круге.
Конечно очень хорошо, что Резун первым запустил свою версию открыв шлюзы для остальных:
-А что так можно было?
Вот 24 июня 1812 года никаких поводов для кривотолков не дало. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Тупой нацистский дегенерат пытается свою тупость выдать за сарказм. Дебилоид нацистский, если это был сарказм, то и твое утверждение: "Вообще начиная с франко-прусской войны существуют следующие закономерности: