|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 11 , Продолжение |
| |
Viking Ivan  |
Отправлено: 11 ноября 2025 — 15:01
|
подполковник


Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]

|
И опять таки: рассуждения о готовности СССР к 1942 году опираются на представление о том что СССР находится в стеклянном домике и всякий желающий, полностью видит все что в нем происходит.
Но реальность такова , что Гитлер не видит всего что происходит в СССР. Соответсвенно он не может знать про "неготовность СССР воевать раньше 1942 года" .
Гитлер будет делать свои выводы из того что он видит. А он видит то что ему докладывает армейская разведка, которая делает свои доклады на основе прослушивания и подсматривания того что происходит вблизи границы. Всякие "реорганизации" проходят мимо его внимания.
|
| |
|
Viking Ivan  |
Отправлено: 11 ноября 2025 — 16:09
|
подполковник


Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]

|
Следует похвалить Козинкина не только за то что он преподнёс доказательства подготовки Сталиным обороны страны в предверии войны, но и за то что он верно оценил выдающуюся роль борьбы за статус жерты агрессии. Этот ярус борьбы более весом, нежели сиюминтное усиление войска.
Верная расстановка акцентов Козинкиным должна радовать любителей истории, а вместо того они набрасываются на него, как свора бешенных псов.
Очень любопытны следующие моменты на которые указал Козинкин: так например он сообщает о самодеятельности некоторых командиров частей в первый день войны. Кто то самоуправно перемещает войска из А в Б, кто то вообще летит бомбить объекты на территории противника. Что это было?
Разгадка в следующем: война началась, а конкретных приказов некоторые командиры не получили. А не получили они их потому, что им ничего на тот момент делать не нужно было. Кроме само собой разумеющихся действий, ну как например вывести части из казарм, дабы живой состав не попал там под бомбёжку / артобстрел.
Но в виду происходящей войны, эти командиры решили что им следует вскрыть красные пакеты и действовать согласно указаниям в них. Вот потому они и стали переезжать из А в Б, бомбить объекты на территории противника и прочее.
Этот пример показывает несовершенства устройства Красной Армии. Но эти несовершенства становятся зримыми лишь при условии превентивного удара по красной армии.
Поэтому подведем маленький итог: превентивный удар даёт преимущуство всплывания на верх несовершенств КА.
И если теперь спросить себя: а мог ли Гитлер отказаться от превентивного удара и просто сидеть сложа руки и ждать советской агрессии? Нет не мог. По как минимум 3-м причинам:
1. Время работает на 3 сверхдержавы США, ВБ и СССР.
2. Вести боевые действия на территории Германии и генерал-губернаторства ставит Германию в невыгодные условия, поскольку возникает риск потери собственных ресурсов, и риск неприобретения ресурсов противника.
3. Несовершенства КА не проявляются в условиях наступления КА, таким образом Гитлер не может наносить КА поражения в форме гигантских котлов. |
| |
|
 | Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться! |
alexeybo  |
Отправлено: 11 ноября 2025 — 17:21
|
полковник


Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Волкон пишет: "Противник упредив наши войска в развёртывании , вынудил части Красной армии принять бой В ПРОЦЕССЕ занятия исходного положения по плану прикрытия."
Жуков Г. К.
Он на вопрос "могло ли..." отвечает.
Но тут же возникает другой вопрос:
-А почему не успели ни сосредоточится, ни развернутся по плану прикрытия. Не были приведены даже в боевую готовность. Ведь действуй в авральном режиме вполне успевали глубинные корпуса подойти "ближе к границе"? Именно так была засекречена эта операция по сосредоточению по ПП. Боялись вспугнуть ни то прокурора, ни то немцев.
...
Так что это было глупость или преступление? Волкон, Вы все пропустили мимо, а теперь в очередной раз двигаете свою фантазию с "подставой".
Армии прикрытия находились в исходном положении, а начали выдвижение на рубежи обороны, кто буквально за несколько часов до вторжения, кто после начавшегося вторжения.
Причина в позднем принятии решения и поступлении команды из Москвы. Некоторые начинали выдвижение на свой страх и риск, не дожидаясь даже устного распоряжения, не говоря о сигнале. Половинчатость решения не позволяла поставить задачи сигналом. Об этом смотрите в сборнике Чекунова "Пишу исключительно по памяти...".
Глубинные корпуса и не должны были подойти "ближе к границе" по планам прикрытия.
Давать повод для развязывания войны немцам, развертыванием войск на позициях непосредственно вдоль границы, не входило в планы руководства страны. Руководство страны было в уверенности, что первый натиск способна РККА отразить имевшимися силами. Ошибка советского командования в пропуске незамеченной подготовки противника и в оценке силы первого удара. |
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 11 ноября 2025 — 17:29
|
полковник


Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Румянцев пишет: ПОКА ответ на этот вопрос ПРЕДЛОЖИЛ только Олег Козинкин.
Перевозка соединений КА из глубинных округов велась ж/д транспортом. Он уже работал на пределе своих возможностей, но "изыскал резервы" для решения этой задачи.
Значит НКО и ГШ к началу своего маневрирования имели чёткий план кудЫ везти л/с, матчасть и вещевое имущество соединений. В противном случае им бы вероятно пришлось отвечать за бардак и материальные потери понесённые НКПС.
Нужно найти документы отдела (может Управления) военных перевозок ГШ. Никакого ответа Козинкин не предлагал. Его ошибочная версия заключалась в том, что "Сталин вовремя нажал "Красную кнопку", но его подвели "унтера"".
План имелся, но основное прибытие "корпусов внутренних округов" было запланировано на июль. Это подтягивались к Западу войска Второго стратегического эшелона (резерва ВГК). |
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 11 ноября 2025 — 17:46
|
полковник


Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Viking Ivan пишет: Нет не могли.
По графику перевозок не успевали. Больше чем смогли перевезти - были перевезти невозможно. Могли бы. Раньше приняли решение и через определенное время вторжение могло начаться на 7-10 дней раньше.
Viking Ivan пишет: Как раз таки не были уверены.
Гитлер за пару дней до Барбароссы поделился с Геббельсом опасениями, что советы успеют напасть первыми, и тогда всё будет испорчено.
Тот кто понимает как функционирует блицкриг, тот сразу и поймёт почему "все было бы испорченно". Тупой нацист врет. Гитлер рассчитывал на внезапное нападение Германии на СССР, действовал план маскировки приготовлений и дезинформации. Опасаться вскрытия подготовки, превентивного удара - вполне в рамках способностей мозгов Гитлера, но это вовсе не значит, что Гитлер верил, что СССР начнет первым войну.
Учи матчасть, неуч-нацист!
Viking Ivan пишет: Не играет роли, что данные немецкой разведки оказались слегка заниженными по сравнение с реальностью.
Роль играет лишь: дают данные разведки основания для чувства смертельной угрозы или нет.
Угроза в конечном итоге оказалась даже больше чем предполагалась. Все это пустобрехство неуча-нациста. Данные разведки не были заниженными, но и это не создавало у Гитлера "чувства смертельной угрозы". Не от безнадеги Гитлер напал на СССР, а в рамках своей политики по достижению мирового лидерства.
Учи матчасть, тупой нацист!
Viking Ivan пишет: Вполне устраивает.
Советское развертывание вообще не было единым. Оно было как бы разбито на секторы. В каждом секторе - свои особые мероприятия. Тупой нацист чешет языком о том, в чем разбирается как свинья в апельсинах.
Учи матчасть, тупой нацист!
Viking Ivan пишет: На момент 22 июня первостепенной задачей было прояснение международной обстрановки.
Получение почетного статуса жертвы агрессии.
После общественного международного признания статуса жертвы агрессии , можно перейти и к активным действиям.
В ночь на 22 июня и днём 22 июня ничего особенно трагичного для КА и не произошло, катастрофы начались позже и не имеют ничего общего с "неожиданностью" ,
они следствие советского способа управления войсками. Тупой нацист, выяснение международной обстановки не мешает проведению других мероприятий. А жертвой агрессии СССР стал по замыслу Гитлера, который эту агрессию и организовал.
Все начинается с малого и для перелома ситуации понадобилось СССР полтора года.
Учи матчасть, тупой нацист!  |
| |
|
Viking Ivan  |
Отправлено: 11 ноября 2025 — 17:57
|
подполковник


Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]

|
alexeybo пишет: вовсе не значит, что Гитлер верил, что СССР начнет первым войну
В своем дневнике Иосиф Геббельс упоминает о беспокойствах Адольфа Гитлера относительно возможности того, что Сталин может напасть первым, в записи от 25 мая 1941 года. В этот день Гитлер выражает свои опасения по поводу советских намерений и возможных действий Красной армии. |
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 11 ноября 2025 — 18:03
|
полковник


Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Viking Ivan пишет: Ну кое кто ведь был приведен в боевую готовность?
Как должна выглядеть стратегия подставы:
1. принимать меры для отражения внезапного нападения
сюда относятся : выдвижение глубинных войск, сооружение укреплений, мобилизационные мероприятия, усиление военной промышленности, создание засадного полка (т. н. второй эшелон) итд...
2. принимать меры демонстрирующие противнику готовность напасть.
сюда относятся: построение излишнего количества аэродромов, засорение эфира коммуникацией перехват которой вызывает впечатление большого наличия войск, расположение войск непосредственно перед границей, расположение складов непосредственно перед границей, расквартировка масс артиллерии на открытых площадках итд.
Так как нападение произойдет в неизвестный момент времени , то мероприятия осуществляются как первой так и второй категории одновременно. Удельный вес мероприятий первой и второй категории определяет лично Сталин.
В случае нарастания опасности ненападения - следует делать напор на мероприятия второго типа,
в случае очевидности нападения - следует делать напор на мероприятия первого типа. Тупой нацист, ничего ты не понимаешь в военном деле и истории. Поэтому у тебя-недоразвитого "выдвижение глубинных войск, сооружение укреплений, мобилизационные мероприятия, усиление военной промышленности, создание засадного полка (т. н. второй эшелон)" являются признаком "стратегии подставы". Тебе-тупому непонятно даже то, что содержание и направленность "стратегии подставы" у тебя и у Волкона - разные.
Тупой нацист, реальность показала, что аэродромов у СССР было мало, а тебе-тупому видятся "излишние". У СССР не было "расположения войск непосредственно перед границей, расположения складов непосредственно перед границей, расквартировки масс артиллерии на открытых площадках". Тупой нацист, ты черпаешь свои знания из выгребной ямы геббельсовской пропаганды.
Учи матчасть, тупой нацистский недоучка!  |
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 11 ноября 2025 — 18:18
|
полковник


Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Волкон пишет: А причём тут корпуса и армии из глубинных округов, если в планах прикрытия они не участвовали. Их как раз таки и прикрывали приграничные СК и МК, а на М+10 уже и глубинные СК Западных округов. Причём находившихся 174 дивизий западных округов на М+10 счётно вполне хватало не только на прикрытие сосредоточения и развёртывания оставшихся 186-174= 12 дивизий, но и на проведение ЮЗФ ограниченной (Вислой) наступательной операции. Абсолютно не понимаю зачем было полностью дожидаться сосредоточения 22, 16 и 19 армий РГК. С ними для западной границы было уже 218 дивизий. Но все резервы можно подать уже после начала ВД. А тут наоборот:
2. Своевременно разрешить последовательное проведение скрытого отмобилизования и скрытого сосредоточения В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ всех армий резерва Главного командования и авиации.
А первый стратегический эшелон, что, уже обречён, все 174 дивизии уйдут на Подставу. Но всё намного проще, если от немцев не ждать агрессии. Тогда можно готовится к войне с заду на перед. С заду у Вас рождаются мысли, неуч-арматурщик.
Не все дивизии приграничных округов входили в армии прикрытия. Читайте внимательно документы, неуч! И свои выдумки о превентивном "броске на Вислу" не надо приписывать руководству страны.
Не надо Вам было поднимать обсуждение в теме, если Вы не знаете для чего нужны резервы и мобилизация.
Неуч-арматурщик, в реальности резервы подали уже после начала ВД, и опоздали. Читайте книги, чтобы понять результат этого.
Учи матчасть, неуч-арматурщик!  |
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 11 ноября 2025 — 18:26
|
полковник


Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Viking Ivan пишет: сейчас придёт "учи-матчасть-неуч" и начнёт объяснять , что советский план нападения - это безобидно.
а вот германский план - принятый в ответ - даже не на план, а на конкретные меры по воплощению советского плана - это вселенское зло.
Нельзя принимать планы Барбаросса, они свидетельствуют об агрессивных намерениях,
а советское развертывание ни коим образом не свидетельствует об агрессивных намерениях, потому что оно советское.
и ещё расскажет что советский план нападения не подразумевает нападения , потому что не называется планом нападения.
а то что меры идентичны - как бы он ни назывался - не играет роли.  Дождался, тупой нацист?
Тупой нацист выдумывает "советский план нападения", которого не существует. И дело не в названии, а в содержании. А вот немецкий план нападения - реальность. И это действительно план нападения, и по названию и по содержанию.
Не отвертеться немецким нацистам от своих преступлений, как бы они не врали.
Учи матчасть, тупой нацистский недоучка!  |
| |
|
|
|
| |
| |