|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 11 , Продолжение |
| |
Волкон  |
Отправлено: 10 ноября 2025 — 15:27 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: Вплоть до этой войны, мнение обывателя никого не интересовало. И рисунок начала войны был всегда другим.
Там всё было просто. Например монархи России и Австрии пришли к выводу, что могут совместно одержать победу над Османами, и отнять у них жирные куски.
Сказано - сделано. Напали и отняли. Но и это не отменяет то что историю пишут победители. И горе проигравшим. Им все плюшки в керосине. Я же пытаюсь свести все версии воедино и оценить их по отдельности с точки зрения хотя бы глупости и преступления против населения.
|
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 10 ноября 2025 — 16:41
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Волкон пишет: с точки зрения хотя бы глупости и преступления против населения.
Тут всё вместе , и преступность и глупость.
Преступен был бы план даже в случае если бы он удался полностью. То есть недели через так 3 -5 остановили агрессора примерно по линии Рига - Минск- Ровно с потерями ну так в 100 -300 тысяч , а потом под железными ударами Красной Армии понесли линию фронта на запад, до Берлина, Кёльна , Парижа и Бордо.
Глупость заключена в тотальной недооценке возможностей вермахта в наступательных операциях.
Интенсивный советский анализ боевых действий в польской и французской компаниях показал, что никакого нового слова в военном деле не было сказано, и причиной поражений буржуазных армий были их системные ошибки, совершенно исключенные при советском строе. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 10 ноября 2025 — 17:48
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Как же я умудрился не упомянуть Перл-Харборскую подставу !
Подстава по всем правилам искусства и даже с вишенкой на торте.
Сначала США выставило Японии заведомо невыполнимые требования , затем подифилировали флотом вдоль японского побережья, перекрыли японцам нефтяной краник ну и прочие мелочи.
А потом поставили флот - или вернее его устаревшую часть в гавани Перл-Харбора и стали ждать.
Ждать пришлось недолго, разведка доложила и приближении японского флота. Но адмиралам в Перл-Харборе об этом не рассказали, а зачем?
Зато вывели из гавани новейший авианосец (вот она вишенка на торте!
) , оставив на подставу хлам времен первой мировой. Он всё равно уже списан. А на подставу сгодится , само то.
(Добавление)
Волкон пишет: Кстати, а не подскажете какие там были потери у победителей?
согласно еврейскому альманаху, еврейское население до и после войны было примерно на одном уровне.
среди народов участников войны - наименьшие потери.(Отредактировано автором: 10 ноября 2025 — 17:52) |
| |
|
 | Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!Зарегистрироваться! |
| Viking Ivan |
Отправлено: 11 ноября 2025 — 03:23
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Слишком мало внимания уделяется обстоятельству того что германские самолёты месяцами летали над советской территорией.
При этом Сталин несомненно имел возможность сразу пресечь это безобразие. Вместо этого советской стороной были выставленны лишь два раза претензии, причём последний раз буквально за часы до начала боевых действий.
Здесь следует учитывать, что и советские самолеты , в равной степени летали над германской территорией.
И судя по всему, Сталина такое состояние удовлетворяло.
У Сталина было ровно две возможности: пресечь полеты германских самолетов , но одновременно отказаться от своих либо допустить германские и самому тоже летать.
Вторая возможность полностью вписывается в вариант подстава. Сталину было важно знать , готовит ли Гитлер нападение и если готовит то когда. С другой стороны для Сталина было важно, что бы Гитлер видел его сталинские приготовления к нападению. Ведь если Гитлер не сможет летать над СССР, то он не увидит всех аэродромов, дивизий, итд. и не зная о концентрации советских войск, не станет нападать.
По этой причине Сталин разрешал летать немцам над СССР , а сталинские соколы в это время летали над Германией.
И обе стороны были довольны таким состоянием дел. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 11 ноября 2025 — 10:29
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: Преступен был бы план даже в случае если бы он удался полностью.
А виноват конечно всегда Николашка: 22 года правил , а "шишек" для обезян не заготовил.(Отредактировано автором: 11 ноября 2025 — 10:32) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 11 ноября 2025 — 11:23
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Mart пишет: Вся "версия" подставы опирается на неадекватность восприятия Фюрера... На лишь его глупость и подлость... Mart пишет: Что один, что другой маргинал демонстрируют лишь собственные комплексы... 
Кстати, только СССР и мог выиграть Войну у Германской Европы, создав военно-крепостническую систему. Пока жил только и производил танки вместо масла. Только это и мог, потому что для ВМВ и был создан. Холодную войну уже не потянул. Потому что сразу после окончания ВОВ надо было отступать в капитализм. Как отступил в него Ленин после Русско-советской войны:
-Нэп -это всерьёз и надолго 
Китайские товарищи очень вовремя к совету прислушались... Как это Мао оставил в живых умных и разумных? У нас вот Вождь от них верхи зачистил полностью. Создав к тому же систему отрицательного отбора.
Но утверждение некоторых людей о создании СССР только для ВОВ, мной не поддерживается. А значит и утверждение товарищей, что Российская империя или Российская республика -русских, войну проиграла бы тоже. Ибо "22 июня" -это невероятная альтернатива. Кому скажи до ... не поверят.
И таких "подстав" в истории куча. Можно сказать, что именно невероятности меняют мир.
И на Марсе будут яблоки расти...А на Земле нет. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 11 ноября 2025 — 11:38
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: Как же я умудрился не упомянуть Перл-Харборскую подставу !
Подстава по всем правилам искусства и даже с вишенкой на торте. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 11 ноября 2025 — 11:48
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: Интенсивный советский анализ боевых действий в польской и французской компаниях показал, что никакого нового слова в военном деле не было сказано, и причиной поражений буржуазных армий были их системные ошибки, совершенно исключенные при советском строе. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 11 ноября 2025 — 13:37
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Волкон пишет: Какой план? Я склоняюсь к версии "гиря"
Гиря имеет то качество, что ни опровергнуть ни доказать её невозможно.
Поскольку она зависит от некоего неопределенного события в будущем.
Подержим однако в голове, что ещё в июне 1940 Гитлер собрал своих генералов и заявил , что у хитрого Сталина в голове гиря.
Было бы нелепо предполагать, что очевидный план гири, настолько хитроумен, что лишь Сталин может до него догадаться, а вот тупой Гитлер никогда не дорастет до идеи что у Сталина в голове выросла гиря.
Заметим так же, что гиря уже со времен античности является стандартным инструментом держав. Всяк хочет оказаться гирей, и каждый стремится избежать быть раздавленным гирей.
Но рассмотрим как должны развиваться события в случае плана "подстава".
Итак в данном случае, изначально происходит демонстрация советской стороной намерения нападения. Конечно эта демонстрация завуалированная. Никто не бегает по улицам с криками: "завтра мы нападем", нет.
Противник сам должен до этого додуматься. А мы - как бы скрытно - готовимся к нападению. То есть с одной стороны мы всё делаем как бы секретно, но позволяем противнику при этом себя наблюдать и делать выводы.
В определенный момент времени, противник придет к убеждению, что вскоре состоится нападение. В этот момент он сам, решит предупредить нападание и напасть первым.
Мы же - тоже наблюдаем за действиями противника - и в следующий момент времени - убедившись в том что противник принял решение о нападении , переключаемся на стратегию обороны.
Когда в реальности был первый упомянутый момент? Он был примерно в регионе 10- го мая 1941 . В этот момент +- несколько дней, началось настоящее развертывание германских сил. То что было до того - не в счёт, слишком ничтожны были силы, их вполне можно считать "нормально стационированными", то есть просто находящимися у себя дома.
Когда был в реальности второй упомянутый момент? Он был сразу после первого, в течении нескольких дней. Мы, наблюдая за гитлеровцами, видим, что у тех началось настоящее развертывание. Значит Гитлер клюнул. А значит пора переходить на рельсы обороны. То есть созывать генералов и прожевать им, что вскоре начнется фашистское сумасбродное нападение. Это предупреждение лучше всего сделать сразу, по вскрытию германского развертывания, числа так 15--го мая.
Порицанию подлежат все те, кто игнорирует факты накопанные Козинкиным и иже с ним. Козинкин очень убедительно доказал, что в период конец мая по 22 июня 1941 , СССР интенсивно готовился к обороне.
Исключают ли эти соображения гирю? Конечно нет. Сталин шел одновременно на двух стезях. И стезя гири была до +- 10 мая 1941 основной. В виду того что Британия не желала заключения мира , боевые действия между Германией и Британие должны были продолжится, и в какой то момент интенсивироваться. Без интенсивизации - не будет решения о победителе, а значит и мира.
В момент интенсивных боевых действий СССР и вступит в войну. На стороне будущего победителя разумеется.
Но с установлением факта германского развертывания , в период 10-15 мая 1941 вариант гиря стал неактуальным. Поскольку развертывание показало, что интенсификации войны Германии и Британии не будет. А вместо этого будет нападение Германии на СССР.
Конечно же возврат к гире был в любой момент возможен, если Германия откажется от вторжения в СССР и вместо этого испробует морского льва. Но в период 10 мая - 22 июня 1941 не произошло ничего такого , что бы хоть как то указало, на морского льва, а вместо этого была масса улик указывающий на предстоящее вторжение в СССР. Таким образом гиря была - в период 10 мая - 22 июня - положена в сундук и обсыпана нафталином.
Момент! - воскликнут солонистые резуны, а как же ярко выраженные наступательные приготовления КА? Ответ таков: И да,и нет. Да - они были, но они были уже не те, не в той степени интенсивности как до 10-15 мая 1941. Вот в этот период именно подготовка собственного нападения стояла на переднем плане. А с 15-го мая она отошла на второй план.
В идеальном варианте Сталин бы желал совершенно отказаться от подготовки наступательных мероприятий, только это было невозможно, в виду того, что Гитлер мог бы спрыгнуть. Увидев , что Сталин прекращает подготовку наступления или даже её свертывает , Гитлер мог бы и сам начать свертывать Барбароссу, а этого допустить ни в коем случае нельзя!
Поэтому какой то минимум наступательных приготовлений продолжался вплоть до 22 июня.
(Добавление)
Волкон пишет: беждённости обеих вождей в том что в 1941 году от партнёра по пакту ожидать подлянки не стоит
факт заключается в том, что на конец июня 41 друг другу противостояли две масштабные и до зубов вооруженные группировки, что совершенно исключает сохранение мира на 1941 год. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 11 ноября 2025 — 13:47
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Волкон пишет: Гитлер считает
Откуда вам знать что там себе "Гитлер считает" ?
Гитлер считает, что время работает на противников Германии. Чем позже наступит развязка - тем более плохие карты будут у него Гитлера.
А развязка будет такой: ВБ, США и СССР будут в союзе трех свердержав вести боевые действия против Германии.
Гитлер совершенно не ставит себе вопрос о том "готов ли СССР в 1941 году" . Этот вопрос его не интересует , от слова совсем. Его интересует лишь факт наращивания советских сил на германской границе. Неделя за неделей новые прибывающие дивизии, летные площадки, а так же прибывающие в Германию из Прибалтики немцы, массово сообщающие о том, что СССР совершенно бесцеремонно пытался их завербовать для шпионской и / или диверсионной деятельности в Германии. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 11 ноября 2025 — 14:33
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Волкон пишет: что ни Англия ,ни СССР к войне не готовы.
вообще , считаю , что все разговоры о "готовности" - в пользу бедных. Они ни о чём, пустое сотрясание воздуха. Словесная гильза без наполнения.
Что значит готов? Как определить "готовность" ?
Ведь и так ясно, что завтра - если я готовлюсь к войне - я всегда буду лучше "готов" чем вчера. А значит в 42-м буду лучше "готов" чем в 41-м. Но тогда с точки зрения 42- го, я буду лучше готов в 43-м, а в 43-м я выясню что буду лучше "готов" в 44-м. И так далее.
Совершенно не играет никакой роли обстоятельство того , что я относительно себя самого , более "готов" в какой то момент будущего. Решает, то какой будет моя позиция относительно моих потенциальных противников. Если я улучшусь на 10 % в то время как мои противники улучшатся на 30 % - то я буду в этот момент будущего на самом деле даже менее "готов" чем в настоящем.
Все те кто болтают о реорганизации Красной Армии со сроком изготовления 42-й год и делающие на этом основании вывод,что КА не могла напасть в 41 -м, либо глупые болтуны, либо намерянно вводят в заблуждение. Основой таких рассуждений является представление о том, что не-реорганизованная КА обязательно целиком погибнет в первый день войны.
Ведь она ещё не реорганизованна, она не пополнена современными видами танков, самолётов, не перестроена на мехкорпуса - а значит воевать совершенно не может. Она равноценна безоружным гражданским лицам. И лишь по завершению реорганизации она - скачкообразно - перейдет в совершенно иное состояние.
Все эти рассуждения бредовы и бессмыслены. Давайте трезво спросим себя: на сколько увеличивается сила войска подвергнутого реорганизации? В пять раз? В два раза? На 50 процентов? Нет.
Она - ожидаемо - увеличивается на 5 - 10 процентов, что то вроде того. Причём именно ожидаемо, но совсем не гарантированно . Порой оказывается , что реорганизация приводит к обратному результату и войско становится в реальности слабее, чем оно было раньше. Примеров тому в истории - вагон и маленькая тележка. И тогда проводят обратную реорганизацию, возвращая всё на круги своя.
И ещё: кто не даёт проводить реорганизацию во время войны? Разве в любой момент времени, находится вся армия целиком на линии фронта? Конечно нет. Никогда такого не бывает. Какие то части находятся в тылу, какие то ротируют. Поэтому реорганизацию вполне можно производить и во время войны. И кстати так регулярно и происходит. Что имеет преимущество того, что результаты реорганизации вы сможете сразу же испытать в реальных условиях. И если она приносит положительные результаты - то её продолжить, а если отрицательные - то от неё отказаться. Вам не надо полностью реорганизовывать всю армию,что бы потом убедится в том, что реорганизация была скорее губительной , чем полезной. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
