|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 11 , Продолжение |
| |
Волкон  |
Отправлено: 10 ноября 2025 — 11:32 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Румянцев пишет: Без ваших одних и тех же словоблудий жи..довских можете ли себе наконец прояснить в конце то концов простую истину === СКОЛЬКО дивизий и каких было в составе КА на западной границе в полосе ГЛУБИНОЮ 50 км от КСП границы и далее на восток к 22 июня 1941 года???
Уверен их в сумме и сотни не будет. Что вы тычете цифрами Захарова, они тут не причём. Это ты со своей матчастью спорь до усинения. А в плане прикрытия участвовали все дивизии пяти западных округов. Точнее должны были участвовать. Если бы ваш упырь отдал приказ о приведении войск в боевую готовность. Но и этого мало. Приказ надо отдавать с учётом того что боеготовность наступает не лёжа в казармах, а стоя в окопах . А для этого нужно время. Это вам козинкинакам Исаев на пальцах объясняет. А Мельтюхов ещё в своей классике "Последний шанс Сталина" выкладывает таблицы. Ты до сих пор не понимаешь что такое: М+5- 17 сд, М+6-22 сд, М+10-24 сд, М+15-29 сд, М+20-46 сд, М+25-56 сд, М+30-68 сд, М+35-35 сд. Но у нас уже были сосредоточены скрытно к 22 июня у границы т.н. приграничные дивизии . В Киевском и Одесском военных округах: 15, 27, 6, 8 , 13, 17, 35, 48 и 14 ск. Это 17- сд в КОВО и 7-сд в ОдВО. Всего -24 сд . А это М+10-24 сд. Значит сосредоточен у границы первый оперативный эшелон на прикрытие. Сосредоточение это ещё не развёртывание по расписанию . Но открываем таблицу у Мельтюхова и узнаём, что по плану прикрытия в КОВО должно было быть сд-32, в ОдВО сд-9. Всего 41 дивизия. Ожидалось сосредоточение "ближе к границе" ещё 41-24 = 17 сд глубинных корпусов. Пропускная способность ж\д на Украине: возможна подача 2-х дивизий в сутки. Начав выдвижение 13-14 июня эти глубинные дивизии могли прибыть к 23-24 июня. Но это планово, а если в авральном режиме с привлечением автотранспорта то и раньше. Но им приказано "врагами народа" двигаться не спеша по ночам ,скрытно , проводя учения, сосредоточится только к 1 июля. О плановых учениях немцев предупреждает и ТАСС от 14 июня. Это подстава на разгром войск пяти западных округов поэшелонно. Сегодня мы знаем, что выдвигались они на всякий пожарный случай, а не для упреждения в агрессии. Вот Путин упредил хохлов на неделю,начав СВО и теперь Россия типа -агрессор. Зато воюем не на своей территории. Ну или почти не на своей. Ибо большевики и это предусмотрели, нарисовав такую границу между УССР и РСФСР. Нет чтобы провести её хотя бы по Днепру. Ленин злобный гений русофоб. Всё сквозь века видел своими косыми глазами. А Сталин его шестерка , как ты у ботаматчасти. Где этот призрак коммунизма бродит?
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 10 ноября 2025 — 13:04
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: Нет не могли.
По графику перевозок не успевали. Больше чем смогли перевезти - были перевезти невозможно.
Viking Ivan пишет: Задача состоит в том, что бы в определенный момент после начала боевых действий создать подавляющее численное превосходство в силах.
Поэтому, те части для боевого развертывания которых требуется наибольшее количество времени, должны развертываться / подтягиваться в первую очередь.
а те на чьё развертывание требуется наименьшее кол-во времени - в последнюю.
Таким образом все войска будут сосредоточенны в один момент времени.
Используя тотальное количественное превосходство противнику будет нанесено решающее поражение.
Всего 33 дивизии , из них 30 сд, 2 тд, 1 мд, 9 управлений СК, 4 арм. управления, что составит около 1300 эшелонов, плюс тылы и части , усиления 400 эшелонов, а всего 1700 эшелонов. Для перевозки потребуется около 13 дней, из расчёта 130 эшелонов в сутки.
Однако резервы ГК это : 22, 16 и 19 армии. А у него четыре армии. Какая ещё?
И ещё две центральных армии РГК. Это 19 дивизий.
Итого и всего на Западе 237 дивизий. В первом стратегическом эшелоне 186 дивизий. В остальных 237-186 = 51 дивизия. Маловато будет для подставы. Надо хотя бы фивти : фивти? Конечно это без учёта перманентной мобилизации счётных сотен дополнительных дивизий. Расчётно-бригад. Но есть ещё и логистика. Бесперебойное снабжение всем и вся этих 237 дивизий для успешного ведения БД. А это около 4,7 миллионов бойцов на фронте.
Но в заключении появилась ещё одна версия:
Николашка -подлец, 22 года правил, а продовольствия и грамотные кадры не подготовил для советской власти. А поэтому и армия оказалась не боеготова и небоеспособна. И сколько бы не потеряла русская армия в ПМВ людей , красная армия теряет в десять раз больше. Но они за ценой не постоят... Но СССР только и нужен был для Победы в ВОВ и ВМВ. Ибо русские без руководящей и направляющей оккупационной партии коммунистов ВМВ проиграли бы. И помогла бы немцам в том большевицкая пятая колонна.
- А был ли мальчик?
Всё что осталось от Пешки -Горького эта фраза. Но в ней наше ВСЁ. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 10 ноября 2025 — 13:36
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Волкон пишет: Маловато будет для подставы. Надо хотя бы фивти : фивти?
Почему маловато?
Ведь подстава вовсе не подразумевает, что советское руководство желало разгрома советских войск.
Она просто хочет , ценой небольшой жертвы, получить ореол жертвы агрессии.
Давайте оценим размер жертвы, - но только без послезнания.
Вот возьмем один из первых котлов: минский.
заглядываю в первый попавшийся популярный источник, и даже не проверяю. пусть будет так как стоит в источнике:
длительность - 18 дней
потери КА:
- 420 000 человек
-+- 1500 самолетов
+- 4 800 танков
+- 9 500 орудий.
Это уже событие. Это уже весомые потери. Это дыра во фронте , но это ещё вовсе не разгром Красной Армии. Это потеря +- 15 % армии бывшей на первый день войны. (Не забудем, что за эти 18 дней армия и пополнялась, то есть потеря 15 % не значит что на 10 июня оставалось лишь 85 % от изначального состава )
То есть даже минский котел - это ещё не катастрофа.
Раскидает потери на среднедневные: 420 000 : 18 дней = 23 000 в день.
Будет ли потеря 23 000 человек катастрофой для КА ? Конечно нет, 23 000 - это комаринный укус.
Но нам следует учесть ещё вот что: потери не возникают равномерно. Основная масса потерь возникает в конце операции, когда части уже окружены , не имеют амуниции и деморализованы.
Поэтому потери первого дня гораздо ниже чем средние.
Их максимум будет не превышать 10 000 человек.
Хорошо, не забудем, что минское направление лишь одно из.
Пусть направлений будет 5. Даже в таком случае получим 50 000 потерь на первый день. Это конечно баснословное завышение - но пусть будет. Потому что даже при подобном завышении потери первого дня не являются сколько либо решающими.
Подведем итог: подстава не является а-приори чем то особенно негативным для стороны подвергшейся нападению.
Для того что бы она стала такой, необходимы дополнительные обстоятельства.
Я считаю , что советское руководство рассуждало именно так: ну пусть нападут, худо -бедно повоюем недели три, да будем возможно терпеть поражения (небольшие) , но за три недели подоспеют со всех сторон подкрепления , и тут мы получим решающее материальное превосходство и разгромим противника. Противник даже не представляет себе, что у нас заготовлено! |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 10 ноября 2025 — 13:50
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Волкон пишет: График перевозок и был составлен так чтобы успеть перевести к 22 июня.
Это безусловно так.
Но все ж таки график составлен с учетом возможностей. причём максимальных возможностей.
в последние недели жд перешла на особый график.
то есть до дня "Барбаросса - Х" собираются силы, численностъ которых ещё не достаточна для проведения серьёзной операции. По достижению этой цифры, учитывая что противник тоже наблюдает численность , происходит максимально возможное ускорение подачи войск на границу. Естественно превышающее возможности СССР по аналогичной подаче войск.
Это и есть "обогнать в развертывании".
Раньше чем 22 июня вермахт не успевал, как ни крути. Тем более с учетом балканской операции.
Но есть ещё один фактор: дело в том, что дача окончательного приказа о вторжении привязана к прогнозу погоды и дорожных условий. Блицкриг работает лишь при твердом дорожном покрытии и ясной летной погоде.
В реальности подходящие условия для блицкрига установились в центральном (основном) участке лишь к 22 июня. Май и начало июня были богаты дождями, и даже если бы вермахт был бы сосредоточен полностью к 10 мая или любой дате между 10 мая и 22 июня, то приказа о нападении всё равно бы не было.
Аналогично многократно переносился приказ о вторжении во Францию. Изначально намечавшееся на осень 1939. Но прогноз погоды был всё время неблагоприятный, не предоставлял "окна" в 4-5 дней необходимого для быстрых операции с применением танков и авиации. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 10 ноября 2025 — 14:31
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: Я считаю , что советское руководство рассуждало именно так: ну пусть нападут, худо -бедно повоюем недели три, да будем возможно терпеть поражения (небольшие) , но за три недели подоспеют со всех сторон подкрепления , и тут мы получим решающее материальное превосходство и разгромим противника. Противник даже не представляет себе, что у нас заготовлено!
Однако вовсе нет необходимости так рисковать армией. А там и территориями... Для этого есть оборонительный стратегический план . Некий модернизированный аналог развёртывания из 1812 года или 1912 года. На это вскользь обращает внимание Солонин в своём "Окончательном диагнозе". Не подозревая что скоро вариант ПОДСТАВА вырастет из ёлки-палки в баобаб.
А матчастьбот радуется что все эшелоны советских войск между собой не связаны и громятся поочерёдно. Так надо. Из той же серии что и "лес рубят щепки летят". Ну и конечно :"мы за ценой не постоим". |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 10 ноября 2025 — 14:35
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Волкон пишет: договорились" о подставе. Кстати ,а кто её первый придумал, кто у кого украл такую сладкую идею?
Идея о подставе вовсе не новая, и совсем не оригинальна.
Ещё во время польско-британских переговоров шла речь о том что Польше придётся пройти через трудные времена , но зато потом она будет щедро вознаграждена.
То есть британские и польские политики сознательно планировали подставу Польши в 1939 году. Подстава Польши дала Польше статус жертвы агрессии , а Британии статус державы борющейся за свободу народов Европы.
Но даже польская подстава - вовсе не первая в истории. Кто внимательно изучает предполье Первой мировой войны, убедится в том что уже в 1914 году была осущетвленна сербская подстава. И там российские дипломаты объясняли сербам, что Сербии придётся пройти через трудные времена, но зато потом !
Из одной подставы родилась Польша с границей по Одеру и Найсе, из другой родилась великая Югославия.
Но даже сербская подстава была не оригинальной. Лишь её масштаб превысил рамки обычного.
Мы ведь помним о кубинской подставе ! В 1898 году, американский броненосец Мэн, какого то хера встал в гавани Гаванны, а потом взял и взорвался.
В результате Испания получила статус агрессора, а США статус справедливо воюющей страны.
Ну естественно после ожидаемой победы США , испанский агрессор был наказан, а США вознагражден за отражение агрессии. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 10 ноября 2025 — 14:42
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Волкон пишет: Он по видимому в готовящуюся подставу не посвящён?
Уже по определению в подставу мог быть посвящен лишь самый узкий круг.
Выяснение этих личностей - задача сама по себе отдельная.
Тут необходим точный анализ.
Но даже если условный Ворошилов, входит в этот круг, это не исключает, что он может оценивать силу КА так, что она и в случае подставы будет громить врага на чужой территории, не дожидаясь ни второго эшелона, ни подкреплений из мобилизации. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 10 ноября 2025 — 15:02
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: Значит и КА может продержаться как минимум 17 дней. А за 17 дней - в отличие от Польши - прибудут пополнения и будет активирован 2-ой эшелон.
Товарищи, Веды-это знания. Как говорил Христос :не мечите бисер знаний перед свиньями. Так что не столь уж и важна ВЕРСИЯ, как оценка принявших её. Ибо она привела к известным результатам, которые даже на определение пирровой победы не тянут. Кстати, а не подскажете какие там были потери у победителей? |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 10 ноября 2025 — 15:14
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: Идея о подставе вовсе не новая, и совсем не оригинальна.
- Что это глупость или предательство?- это подстава ? |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 10 ноября 2025 — 15:20
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Волкон пишет: Это Вы вывели её на более высокий уровень мышления. Ибо её теперь можно найти повсюду. От малого до великого.
Вообще начиная с франко-прусской войны существуют следующие закономерности:
страны которые -по объективным показателям - больше всех других должны быть заинтересованы в мире , оказываются агрессорами.
примеров много: Ирак, Сирия, Ливия, да тот же Афганистан который взял да и ударил по Нью - Йоркским башням.
главы государств агрессоров никогда не учитывают, что произойдёт ответка.
Они все поголовно тупые и не делают никаких выводов из истории.
Вот и получается что агрессивный Саддам Хусейн производит оружие массового уничтожения, а потом прячет и его , и средства производства так, что никаких следов не найти. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
