|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 11 , Продолжение |
| |
alexeybo  |
Отправлено: 24 апреля 2025 — 10:25 
|
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Метеоролог Токарев пишет: То есть если нападающая сторона рассматривает конфликт как пограничный - то объявления войны не требуется?
Так это стоит в конвенции?
И если в ходе пограничного конфликта будет захвачена вся страна - то это в порядке вещей. Правильно?.  Ну и тупые, эти нацисты!
Конвенция не определяет порядка объявления вооруженного конфликта, она определяет порядок объявления войны. Вооруженные конфликты начинаются без объявления войны. Если одна из сторон не считает начавшие боестолкновения вооруженным конфликтом, то она может объявить себя находящейся в состоянии войны. При этом конфликт превращается в войну.
Если эта страна совсем не собирается или не может сопротивляться, то может быть захвачена полностью. И хоть это не в порядке вещей, но может случиться. Конфликт имеет ограниченные цели, и как правило, не требует захвата всей страны. Проигравшая в конфликте сторона предпочитает лишиться малого ради сохранения большего.
У советско-финского конфликта были ограниченные цели. Когда проигрывающая в конфликте финская сторона пришла к выводу о нецелесообразности продолжения конфликта, она согласилась с требованиями советской стороны. И конфликт был прекращен.
Учи матчасть, тупой нацист!
Метеоролог Токарев пишет: Некоторые войны заканчиваются довольно быстро и без боевых действий. Вот сдалась одна сторона на милость победителя - и стала завоёванной.
Такой бывает довольно часто.
Но факт нападения это не отменяет. У Вас бредовые идеи. Если война заканчивается без начала боевых действий, то это означает политическую глупость и недееспособность руководства сдавшейся страны. Пример тому - Эмиль Гаха.
Но вот в случае с вхождением в СССР Эстонии, Латвии и Литвы, никакой войны и нападения не было.
Учи матчасть, тупой нацист!
Метеоролог Токарев пишет: Вообще то признала.
Это стоит в Брестском мирном договоре.
Более того она была обязана договорится с Украиной о совместной границе. А вместо этого нарушала брестский мирный договор, когда на нём ещё не успели засохнуть чернила, напав на Украину. Нет, не признавала. Брестский договор содержал обязанность "немедленно заключить мир с Украинской народной республикой". Но этого не произошло. Переговоры длились до 12 июня 1918 года и закончились не мирным договором, а договором о перемирии.
А когда осенью 1918 года был разорван Брестский договор, то также был разорван и договор о перемирии с УНР. Боевые действия были возобновлены. 16 января УНР объявила войну РСФСР. В результате УНР была разгромлена и прекратила свое существование.
Учи матчасть, неуч-нацист!
Метеоролог Токарев пишет: Это вы называете гражданской войной поскольку Россия целиком проглотила Украину.
А вот если бы например Украина смогла бы отстоять хотя бы пару областей и сохранила государственность - то сразу было понятно, что это была обыкновенная завоевательная война. Вам, тупому нацисту, для начала надо выучить историю хотя бы в объеме средней школы, а потом уже приходить на исторический форум со своими тупыми мыслями.
Только де.билы-нацисты не знают о том, что государства Украины не существовало, а была местность с историческим названием Украина, состоявшая из нескольких губерний. Тупой нацист, Вы о каком "поглощении" Украины Россией тут бредите? Была неудачная попытка украинских националистов выделиться из России и создать самостоятельное государство.
Учи матчасть, тупой недоучка-школяр!
Метеоролог Токарев пишет: В примере не было сказано что между четырьмя странами уже шла война.
Вы просто нагло и тупо врёте.
Шла некая война , может быть даже в рамках "пограничного конфликта". - так было сказано. Ну и де.бил же этот недоучка-метеоролог!
 , не может быть войны в рамках пограничного конфликта. Пограничный конфликт всегда меньше войны.
Тупой нацист, никого не волнует, как было сказано в примере. Главное там - что сказано. В примере воевали пять государств, и Вы сделали вывод: "Это значит что в ситуации перед первой войной В следовало избегать участия в войне". Вы сравнили результат участия страны Б в войне и результат отказа от участия в войне страны Б в пользу первого. Если страна Б отказалась от участия в войне, значит в войне приняли участие не пять, а четыре государства.
Как всякий тупой нацист Вы не понимаете полностью того, что пишите. Для идиётов-нацистов это весьма характерно.
Учи матчасть, нацист-метеоролог!
Метеоролог Токарев пишет: Это уже позже война разрослась в мировую.
Но всё это совершенно не важно, вы пытаетесь отвлечь о существенного , вы меняете предмет дискуссии. Завертел своей задницей как пропеллером тупой нацист.
Нет разницы, как возникала мировая война. Главное в Вашем примере участие в ней всех пяти государств мира и победа двух государств, и Ваш тупой вывод о целесообразности для государства Б воздержаться от участия в этой войне.
Вы просто хотите замолчать проявление Вашей тупости в приведенном Вами примере.
|
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 24 апреля 2025 — 10:41
|
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Метеоролог Токарев пишет: строго говоря изначально мыслился некий момент времени предшествующий войне.
В этот момент складывается констеляция могущая привести к войне , и страна принимает решение вступить в войну.
Вовсе не обязательно , что война уже идёт.
А Вы написали тупой вывод: "Это значит что в ситуации перед первой войной В следовало избегать участия в войне". И тупость этого Вашего вывода вполне очевидна.
Учи матчасть, тупой неуч!
Метеоролог Токарев пишет: вообще манипулятивное установление даты начала войны служит лишь завуалированию источников и причин войны.
на западе сегодня допустим принято датировать начало российско-украинской войны 2022 годом.
Эта дата полностью стирает предыдущие события.
Вот всё было в полном порядке, и вдруг как гром среди синего неба , Путин напал. Такой вот на западе моден наратив.
И не думайте, что произвольное установление даты начала войны было изобретено только недавно. Этим инструментом очень активно пользовались и в годы ПМВ.
Все-то у Вас, тупых нацистов, через задницу. Через задницу к вам пришло прозрение в 1945 году, и через задницу приходит к вам прозрение сейчас. Чем глубже вам засаживают, тем больше сознания проявляется.
Тупое это у Вас занятие - спорить с содержанием Версальского договора 1919 года. Вероятность того, что Вы разобьете себе голову, дятлом долбасясь в стену фактов, стопроцентная.
Учи матчасть, тупой нацист-метеоролог! |
| |
|
| Метеоролог Токарев |
Отправлено: 24 апреля 2025 — 10:50
|
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
|
Mart пишет: Отсюда "вопрос", коль война не шла, то как державы же C, D, E уничтоженны и стали частями A и B.......
Метеоролог Токарев пишет: Это значит что в ситуации перед первой войной В следовало избегать участия в войне. Его стратегия предусматривающая вступление в войну оказалась ошибочной...
какая именно часть выражения ПЕРЕД ВОЙНОЙ - вам непоинятна ?
вечно эти коммунисты любое высказуывание приспособляют под свои две извилины.... |
| |
|
 | Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информациейЗарегистрироваться! |
| alexeybo |
Отправлено: 24 апреля 2025 — 11:03
|
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Метеоролог Токарев пишет: тогда почему если они "предпочли" - то почему же они не рaзвернули сразу все силы, а стали доразвертывать?
Учи матчасть, тупой нацист!
Метеоролог Токарев пишет: Вы можете придумывать свои примеры, если вам угодно.
В моём примере у обеих княжеств на границе оказывается по 1 000 воинов.
Никаких высказываний о дальнейшем ходе я не делаю.
Метеоролог Токарев пишет: много вы понимаете!
как известный зверь в апельсинах.
И как же вы собираетесь сорвать мобилизацию противника сидя в укрепленных пунктах, которые при тогда современной технике можно раздолбать в считанные дни?
А как свинья в апельсинах, в обсуждаемых вопросах, разбираетесь Вы. Тупые нацисты любят поковыряться своим рылом в апельсинах.
Тупой нацист не знает об обороне Ленинграда, Севастополя и т.п. советскими войсками? Тупой нацист не знает о создании "крепостей" в соответствии с приказом Гитлера от 8 марта 1944 года № 11? Это только по тупости своей не знает элементарного тупой нацист.
Учи матчасть, школяр-недоучка! (Отредактировано автором: 24 апреля 2025 — 11:04) |
| |
|
| Метеоролог Токарев |
Отправлено: 24 апреля 2025 — 11:43
|
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
|
alexeybo пишет: В Вашем примере отсутствует указание на то, что "у обеих княжеств на границе оказывается по 1 000 воинов".
Метеоролог Токарев пишет: Через какое то время он развернул всю 1 000 , за это время А развернул дополнительно 200 и таким образом у них образовалось равенство.
(Добавление)
alexeybo пишет: Тупой нацист, про "стали доразвертывать" - это Ваш бред, поскольку основные силы немецкой армии были развернуты перед вторжением в СССР
он умудряется противоречить самому себе , зачастую по нескольку раз
с одной стороны утверждает что разверныты были лишь "основные силы" - то есть НЕ ВСЕ силы а лишь их костяк.
с другой утверждает , что доразвертывания не было. Если не было доразвертывания , то это значит что развернуты были ВСЕ силы.
То есть бот утверждает одновременно, что были развернуты как "не все силы" , так и "все силы" .
Крокодил от головы до хвоста 5 метров, а от хвоста до головы - 4 метра. Как хочет , так и меряет. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 24 апреля 2025 — 12:43
|
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Метеоролог Токарев пишет: alexeybo пишет:
В Вашем примере отсутствует указание на то, что "у обеих княжеств на границе оказывается по 1 000 воинов".
Метеоролог Токарев пишет:
Через какое то время он развернул всю 1 000 , за это время А развернул дополнительно 200 и таким образом у них образовалось равенство.
Вы так и не понимаете, как собиралось войско в русских княжествах.
Учи матчасть, тупой неуч-нацист!
Метеоролог Токарев пишет: он умудряется противоречить самому себе , зачастую по нескольку раз
с одной стороны утверждает что разверныты были лишь "основные силы" - то есть НЕ ВСЕ силы а лишь их костяк.
с другой утверждает , что доразвертывания не было. Если не было доразвертывания , то это значит что развернуты были ВСЕ силы.
То есть бот утверждает одновременно, что были развернуты как "не все силы" , так и "все силы" .
Крокодил от головы до хвоста 5 метров, а от хвоста до головы - 4 метра. Как хочет , так и меряет.
Тупому нацисту надо изучить, что такое "армия вторжения", "армия прикрытия" и "основные силы". Может быть тогда поймет тупой нацист, почему развертывание основных сил не требует последующего "доразвертывания". Хотя на это надежды не много, т.к. тупость нациста-метеоролога безгранична.
Учи матчасть, тупой нацист! |
| |
|
| Метеоролог Токарев |
Отправлено: 24 апреля 2025 — 12:43
|
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
|
Mart пишет: Ну и тупые , эти нацисты-метеорологи, считающие себя настолько хитро censored
Вообще если на мета- уровне сжато передать содержание переговоров Молотова-Гитлера ,ноября 1940 , то оно было таковым:
Молотов: Мы хотим "ХХХХ"
Гитлер: "ХХХХ" нельзя, но можно "УУУУ"
Молотов: если нельзя "ХХХХ" - то вас скоро не будет совсем, вы обнулитесь
Гитлер: мы понимаем , что можем обнулится, но во втором раунде вы окажетесь в ситуации 35 против 65 , и в последствии тоже обнулитесь.
Молотов: не понимаю о чём речь, тов Сталин просил передать, что вы обнулитесь
Гитлер: если вы возьмете "УУУУ" - то никто из нас не обнулится, зато обнулится лондонский морской союз
Молотов: я вижу вы меня не поняли, тов . Сталин сказал , что желает "ХХХХ" , или вы обнулитесь. Почему вы такие тупые?
Гитлер: молча покидает зал с мыслью "ну погоди, я сам на тебя нападу первым".
(Добавление)
alexeybo пишет: Вы написали "развернул", но нет у Вас "развернул на границе".
Тавтология
масло масленное
Вы настолько тупы, что не понимаете , что развертывание именно происходит на границе.
Это только такие тупые как вы могут додуматься развертывать в глубоком тылу. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 24 апреля 2025 — 13:10
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Метеоролог Токарев пишет: Вы настолько тупы, что не понимаете , что развертывание именно происходит на границе.
Это только такие тупые как вы могут додуматься развертывать в глубоком тылу.
К примеру немцы сосредоточили у нашей границы по данным разведки войска силой в 122 дивизии на 1 июня, чтобы ввести в заблуждение Англичан. О чём Сталин в сообщении ТАСС от 14 июня косвенно их информировал:
"...а происходящая в последнее время переброска германских войск, освободившихся на Балканах, в восточные и северо-восточные районы (имеются в виду Восточная Пруссия и Восточная Польша. -A.M.) Германии связана, надо полагать, с другими мотивами, не имеющими касательства к советско-германским отношениям..." . А точнее передал в сообщении ТАСС немецкую дэзу.(Отредактировано автором: 24 апреля 2025 — 13:20) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 24 апреля 2025 — 14:52
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Метеоролог Токарев пишет: Так вот открою вам секрет : иногда нападение совершается при незавершенном развертывании, доразвертывание происходит в процессе боевых действий.
Это было шагом вперёд ...Отныне немецкое командование полностью отказывается от предвоенной идеи создания "армий вторжения" и переходит к заблаговременному развёртыванию всех сил.
17 сентября, на 10 день советской скрытой мобилизации -призыва на БУС, советские армии вторжения \прикрытия имели : 21 сд из 56 сд, 13 кд из 13 ,тбр-18, мбр-2 из 18- тбр и мбр-2. Ну, тут всё понятно и нет никакой дымовой завесы.
А вот вокруг да около "22 июня" она стоит столбом. С одной стороны товарищи утверждают, что их с понталыги сбила прогнозная оценка разведки и аналитики, в том что немцы должны использовать силы в 180 дивизий, для полноценного вторжения, а у них всего то 122 дивизии на 1 июня. На 18 июня насчитали уже 144 дивизии. Однако и этого мало. Не нападут!
Но потом товарищи говорят, что они не ожидали того что немцы для первого удара используют основные силы (в 128 своих дивизий). !
КА имела в пяти приграничных округах 171-174 дивизии. Которые не были все отмобилизованы в штате 4\100 по 10 291 человек имея 412 автомашин и 1995 лошадей. Хотя конечно ближе всего к этому штату и стремились, проседая в автомашинах приблизительно вдвое. Но обходя на все сто в тракторах. И восполняя автомашины конями. И всё было бы ничего если бы РККА была хоть сравнимо с Вермахтом боеспособна- 0,7:1. Выше поднять БС невозможно. При этом нападение Германии не предполагалось, за исключением провокаций немецких генералов-англофилов 22-23 июня.
А во всех советских планах войны с Германией писалось одно и тоже : нанести удар по сосредотачивающимся немецким войскам. Не в ответ на её нападение и даже не превентивно.
Оборонятся нет сил. Могу только наступать. Деникин.  |
| |
|
| Метеоролог Токарев |
Отправлено: 24 апреля 2025 — 15:25
|
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
|
Волкон пишет: Но потом товарищи говорят, что они не ожидали того что немцы для первого удара используют основные силы (в 128 своих дивизий). !
Товарищи не знакомы с географией. Они не знают что территория СССР расширяется на восток воронкообразно.
То есть с продвижением линии фронта на восток, линия фронта удлинняется. Условно на треть.
Соответственно одна треть величины уже развернутых сил должна быть оставлена на доразвертывание. они будут развернуты тогда когда линия фронта удлинится, а до тех пор их просто некуда развертывать.
Отсюда у товарищей вечная путаница: то у них развертывание закончено, то развернуты "основные силы", то ещё что.
(Добавление)
Волкон пишет: Оборонятся нет сил. Могу только наступать.
Не такой уж это и парадокс.
Сил может быть действительно слишком мало, что бы удержать широкий фронт.
Но достаточно, что бы нанести удар на узком участке
а проявленное на врага действие этого удара, приведет к тому что весь широкий фронт будет удержан.
(Добавление)
Вроде как генерал Модель любил этим заниматься.
Из недостатка сил для обороны переходил в наступление. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
