|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 11 , Продолжение |
| |
Румянцев  |
Отправлено: 8 ноября 2025 — 15:19 
|
полковник
Сообщений всего: 7491
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Mart пишет: Так планы прикрытия, это уровень округов и соединений....
Или я ошибаюсь.... Не понял
Вы ПРАВЫ!
Это творчество Округов. ГШ или НКО их УТВЕРЖДАЛИ. Ну может какие то вводные давали в виде директив. В апреле их (директив ГШ) было несколько отправлено в округа.
Mart пишет: Если движ начался в апреле, то это другое....
А разве был апрельский движ...???
Не припоминаю.
Mart пишет: А с учетом того, что некоторые соединения ехали "на Кавказ", а в итоге оказались на Украине...
А какие это соединения?
19 Армия наоборот с КаПказа уехала.
|
| |
|
Mart  |
Отправлено: 9 ноября 2025 — 11:26
|
полковник
Сообщений всего: 11464
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Румянцев пишет: Mart пишет:
Так планы прикрытия, это уровень округов и соединений....
Или я ошибаюсь.... Не понял
Вы ПРАВЫ!
Это творчество Округов. ГШ или НКО их УТВЕРЖДАЛИ. Ну может какие то вводные давали в виде директив. В апреле их (директив ГШ) было несколько отправлено в округа.
На уровне ГШ: Планы РАЗВЕРТЫВАНИЯ!
...19 августа 1940
План стратегического развертывания (Шапошников)
Текст документа – [7] том 1 док. № 95.
Замысел – наступление стратегического масштаба, разгром крупной группировки немецких войск в Восточной Пруссии и северной Польше. В плане предлагается только «северный вариант» развертывания.
18 сентября - 14 октября 1940 г.
План стратегического развертывания на 1940 и 1941 годы (Мерецков)
Текст сентябрьского документа – https://www.alexanderyakovlev.or...sues-doc/1010820
Также он имеется в [7] Кн 1, Документ № 117.
Документ формально является последним, утвержденным в довоенный период.
В плане описаны южный и северный варианты развертывания....
...11 марта 1941
План стратегического развертывания (Жуков)
Текст документа – [8] док. № 71, http://militera.lib.ru/docs/da/1...rialy/index.html и http://army.armor.kiev.ua/hist/plan-grom.shtml (короткая версия).
«Не теряя времени на раскачку, Жуков энергично принялся за ранее незнакомую ему работу. По его указанию оперативное управление Генштаба под руководством генерал‑лейтенанта Г. К. Маландина приступило к уточнению недавно принятых «Соображений…» в соответствии с итогами только что проведенных оперативно‑стратегических игр. 11 марта эта работа была завершена… Под запиской были заделаны подписи наркома обороны маршала С. Тимошенко и начальника Генерального штаба Красной Армии генерала армии Г. Жукова. А подписал ее только собственноручно исполнивший записку генерал‑майор Василевский» [9]
«Очередной, третий по счету проект был разработан в феврале 1941 года и 11 марта одобрен наркомом обороны и вновь назначенным на должность начальника Генерального штаба генералом армии Г.К. Жуковым». [12]
«…плану стратегического развертывания вооруженных сил Советского Союза на Западе и Востоке от 11 марта 1941 г. не был дан ход.» [9]...
Румянцев пишет: Mart пишет:
Если движ начался в апреле, то это другое....
А разве был апрельский движ...???
Не припоминаю.
...Конец апреля 1941
Частичное начало выдвижения войск из внутренних округов на Западное направление
«13 апреля 1941 г. между СССР и Японией был подписан Пакт о нейтралитете. Это существенно ослабило долголетнюю напряженность на восточной окраине страны… Договор был ратифицирован японцами 25 апреля и с этого момента вступил в силу. На следующий же день… Генштаб отдал командованию ЗабВО и ДВФ предварительное распоряжение подготовить к отправке на запад 5‑й мк, 31‑й и 32‑й ск, в состав которых входили девять дивизий, а также две воздушно‑десантные бригады…. В тот же день, 26 апреля, командование Сибирского военного округа получило приказ перебросить к 15 мая 201‑ю сд из своего состава в ЗапОВО, а 225‑ю сд – в КОВО. При этом на замену убывшим войскам к 30 мая в СибВО передислоцировались 57‑я тд и 82‑я мд из ЗабВО. Одновременно Уральский военный округ обязали перебросить две свои стрелковые дивизии, 203‑ю и 223‑ю, в ПрибОВО к 10 мая. Обоим этим округам ранее отводилась роль резерва сил Дальнего Востока. В изменившихся условиях сочли возможным перенацелить их на запад». [9]...
Еще:
...13 мая 1941 г
Начало выдвижения на запад армий внутренних округов
«Формирование второго стратегического эшелона на Западном театре началось 13 мая 1941 года, когда с разрешения Сталина была дана директива о выдвижении сформированных во внутренних округах четырех армий: 22-й – с Урала в район Великих Лук, 21-й – из Приволжского военного округа в район Гомеля, 19-й – из Северокавказского округа в район Белой Церкви и 16-й – из Забайкалья на Украину. Всего перебрасывалось 28 дивизий, укомплектованных в среднем на 55-62%.
Кроме того, готовились к переброске ещё три армии из Орловского, Сибирского и Архангельского округов (20, 24 и 28-ая). Все эти войска должны были составить Группу армий резерва («армий второй линии»), командующим которой 21 июня был назначен С.М. Буденный…
Завершение сосредоточения войск резервного фронта планировалось до 10 июля» [6]...
Как видите движ начался до 15 мая 1041 г
Хроно логия стратегического развертыва ния ВС СССР в 1940-41 гг. на Зап адном направлении
Румянцев пишет: Mart пишет:
А с учетом того, что некоторые соединения ехали "на Кавказ", а в итоге оказались на Украине...
А какие это соединения?
19 Армия наоборот с КаПказа уехала.
Споры идут о 16-й армии....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 9 ноября 2025 — 11:40
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
"Противник упредив наши войска в развёртывании , вынудил части Красной армии принять бой В ПРОЦЕССЕ занятия исходного положения по плану прикрытия."
Жуков Г. К.
Он на вопрос "могло ли..." отвечает.
Но тут же возникает другой вопрос:
-А почему не успели ни сосредоточится, ни развернутся по плану прикрытия. Не были приведены даже в боевую готовность. Ведь действуй в авральном режиме вполне успевали глубинные корпуса подойти "ближе к границе"? Именно так была засекречена эта операция по сосредоточению по ПП. Боялись вспугнуть ни то прокурора, ни то немцев.
Казавшаяся ещё лет пять назад версия о ПОДСТАВЕ не серьёзной, теперь занимает первое место среди остальных. При чём тактико-оперативное мероприятие как План прикрытия версию с ПОДСТАВОЙ не устраивает. Слишком мелковато для повода. Нужно стратегическое развёртывание второго одноименного эшелона.
При этом сама немецкая разведка того времени давала совершенно устаревшие-прошлогодние данные о КА . И общего количества и дислокации дивизий, отсутствующий как класс танковые бригады и массы кавдивизий. Таким образом можно версию с ПОДСТАВОЙ в интерпретации гитлериста на рассматривать. Барбаросса осуществлялась по своей мотивации и по своему графику сосредоточения и развёртывания. Исаев вообще считает, что немцы не спешили . И могли бы при желании начать на 7-10 дней раньше. Т.е. тоже были уверены в том что КА первой не нападёт. Но и Сталин был уверен в Гитлере. Всё утро 22 июня заслоняясь от реальности "провокацией немецких генералов". А потом и:
-Ленин нам оставил государство ,а мы всё просрали.- Как обычно:не Я ,а МЫ. Но там где мы там никто- "не виноватая я, он сам пришёл!". Сталинисты всё произошедшее оценивают по принципу-всё что неделается то к лучшему. Зато КА не вся была уничтожена на границе, а разбита поэшелонно-частями, так задумывалось. Ибо строилась даже Можайская линия обороны. Вот куда планировали заманить Гитлера.
За Можай. А потом спеть под гитару песню околодиссидента Окуджавы: "Мы за ценой не постоим...". А ведь почти все барды и поэты шестидесятники оказались западниками ,а не славянофилами и заканчивали жизнь в США , Израиле... Как сегодня уже советские рокмузыканты.
Так что это было глупость или преступление? |
| |
|
 | Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться! |
| Румянцев |
Отправлено: 9 ноября 2025 — 12:48
|
полковник
Сообщений всего: 7491
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Волкон пишет: Но тут же возникает другой вопрос:
-А почему не успели ни сосредоточится, ни развернутся по плану прикрытия. Не были приведены даже в боевую готовность. Ведь действуй в авральном режиме вполне успевали глубинные корпуса подойти "ближе к границе"?
ПОКА ответ на этот вопрос ПРЕДЛОЖИЛ только Олег Козинкин.
Перевозка соединений КА из глубинных округов велась ж/д транспортом. Он уже работал на пределе своих возможностей, но "изыскал резервы" для решения этой задачи.
Значит НКО и ГШ к началу своего маневрирования имели чёткий план кудЫ везти л/с, матчасть и вещевое имущество соединений. В противном случае им бы вероятно пришлось отвечать за бардак и материальные потери понесённые НКПС.
Нужно найти документы отдела (может Управления) военных перевозок ГШ. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 9 ноября 2025 — 16:02
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Волкон пишет: И могли бы при желании начать на 7-10 дней раньше.
Нет не могли.
По графику перевозок не успевали. Больше чем смогли перевезти - были перевезти невозможно.
Волкон пишет: Т.е. тоже были уверены в том что КА первой не нападёт
Как раз таки не были уверены.
Гитлер за пару дней до Барбароссы поделился с Геббельсом опасениями, что советы успеют напасть первыми, и тогда всё будет испорчено.
Тот кто понимает как функционирует блицкриг, тот сразу и поймёт почему "все было бы испорченно".
Волкон пишет: немецкая разведка того времени давала совершенно устаревшие-прошлогодние данные о КА .
Не играет роли, что данные немецкой разведки оказались слегка заниженными по сравнение с реальностью.
Роль играет лишь: дают данные разведки основания для чувства смертельной угрозы или нет.
Угроза в конечном итоге оказалась даже больше чем предполагалась.
Волкон пишет: При чём тактико-оперативное мероприятие как План прикрытия версию с ПОДСТАВОЙ не устраивает.
Вполне устраивает.
Советское развертывание вообще не было единым. Оно было как бы разбито на секторы. В каждом секторе - свои особые мероприятия.
Волкон пишет: Всё утро 22 июня заслоняясь от реальности "провокацией немецких генералов".
На момент 22 июня первостепенной задачей было прояснение международной обстрановки.
Получение почетного статуса жертвы агрессии.
После общественного международного признания статуса жертвы агрессии , можно перейти и к активным действиям.
В ночь на 22 июня и днём 22 июня ничего особенно трагичного для КА и не произошло, катастрофы начались позже и не имеют ничего общего с "неожиданностью" ,
они следствие советского способа управления войсками. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 9 ноября 2025 — 16:12
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Волкон пишет: -А почему не успели ни сосредоточится, ни развернутся по плану прикрытия. Не были приведены даже в боевую готовность
Ну кое кто ведь был приведен в боевую готовность?
Как должна выглядеть стратегия подставы:
1. принимать меры для отражения внезапного нападения
сюда относятся : выдвижение глубинных войск, сооружение укреплений, мобилизационные мероприятия, усиление военной промышленности, создание засадного полка (т. н. второй эшелон) итд...
2. принимать меры демонстрирующие противнику готовность напасть.
сюда относятся: построение излишнего количества аэродромов, засорение эфира коммуникацией перехват которой вызывает впечатление большого наличия войск, расположение войск непосредственно перед границей, расположение складов непосредственно перед границей, расквартировка масс артиллерии на открытых площадках итд.
Так как нападение произойдет в неизвестный момент времени , то мероприятия осуществляются как первой так и второй категории одновременно. Удельный вес мероприятий первой и второй категории определяет лично Сталин.
В случае нарастания опасности ненападения - следует делать напор на мероприятия второго типа,
в случае очевидности нападения - следует делать напор на мероприятия первого типа. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 9 ноября 2025 — 16:27
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Mart пишет: ..19 августа 1940
План стратегического развертывания (Шапошников)
Текст документа – [7] том 1 док. № 95.
Замысел – наступление стратегического масштаба, разгром крупной группировки немецких войск в Восточной Пруссии и северной Польше.
Когда Барбароссы ещё не было.
И вообще ни какого плана у Германии не было.
Но конечно никакой опасности со стороны СССР для Германии не было.
СССР просто тренируется захватить вост. Пруссию, но захватывать её не собирается... |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 9 ноября 2025 — 16:27
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Румянцев пишет: ПОКА ответ на этот вопрос ПРЕДЛОЖИЛ только Олег Козинкин.
Перевозка соединений КА из глубинных округов велась ж/д транспортом.
2. Своевременно разрешить последовательное проведение скрытого отмобилизования и скрытого сосредоточения В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ всех армий резерва Главного командования и авиации.
А первый стратегический эшелон, что, уже обречён, все 174 дивизии уйдут на Подставу. Но всё намного проще, если от немцев не ждать агрессии. Тогда можно готовится к войне с заду на перед. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 9 ноября 2025 — 17:10
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Mart пишет: Планы РАЗВЕРТЫВАНИЯ!
...19 августа 1940
сейчас придёт "учи-матчасть-неуч" и начнёт объяснять , что советский план нападения - это безобидно.
а вот германский план - принятый в ответ - даже не на план, а на конкретные меры по воплощению советского плана - это вселенское зло.
Нельзя принимать планы Барбаросса, они свидетельствуют об агрессивных намерениях,
а советское развертывание ни коим образом не свидетельствует об агрессивных намерениях, потому что оно советское.
и ещё расскажет что советский план нападения не подразумевает нападения , потому что не называется планом нападения.
а то что меры идентичны - как бы он ни назывался - не играет роли. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 9 ноября 2025 — 17:15
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Волкон пишет: А причём тут корпуса и армии из глубинных округов, если в планах прикрытия они не участвовали.
Задача состоит в том, что бы в определенный момент после начала боевых действий создать подавляющее численное превосходство в силах.
Поэтому, те части для боевого развертывания которых требуется наибольшее количество времени, должны развертываться / подтягиваться в первую очередь.
а те на чьё развертывание требуется наименьшее кол-во времени - в последнюю.
Таким образом все войска будут сосредоточенны в один момент времени.
Используя тотальное количественное превосходство противнику будет нанесено решающее поражение. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 9 ноября 2025 — 21:12
|
полковник
Сообщений всего: 7491
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Волкон пишет: Причём находившихся 174 дивизий западных округов на М+10 счётно вполне хватало не только на прикрытие сосредоточения и развёртывания оставшихся 186-174= 12 дивизий, но и на проведение ЮЗФ ограниченной (Вислой) наступательной операции
Без ваших одних и тех же словоблудий жи..довских можете ли себе наконец прояснить в конце то концов простую истину === СКОЛЬКО дивизий и каких было в составе КА на западной границе в полосе ГЛУБИНОЮ 50 км от КСП границы и далее на восток к 22 июня 1941 года???
Уверен их в сумме и сотни не будет. Что вы тычете цифрами Захарова, они тут не причём. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
