Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Многобашенный танк Т-28
Многобашенный танк Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:28:59)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Легкий танк МС-1
Легкий танк МС-1

Загрузил foma
(26-03-2015 18:07:33)

Комментарий: Интересен абсолютно прогматический подход к маркировке на танке - только...
Граф Цеппелин- человек и дирижабль.
Граф Цеппелин- человек и дирижабль.

Загрузил foma
(18-05-2015 18:48:43)

Комментарий: Граф Цеппелин - немецкий сухопутный генерал ПМВ, заинтересовался дерижаб...
Дорога жизни
Дорога жизни

Загрузил egor
(14-02-2016 20:24:51)

Комментарий: Дверь открыта, чтобы выпрыгивать было удобно...




 Страниц (75): В начало « 13 14 15 16 [17] 18 19 20 21 » В конец    
> Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 11 , Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 15 сентября 2025 — 14:06
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


Все историки сходятся в одном:"Хотя приведённые выше данные и дают общее представление о силе противостоящих группировок, следует учитывать, что вермахт завершил стратегическое сосредоточение и развёртывание на ТВД, тогда как в Красной армии этот процесс находился в самом разгаре".
Мельтюхов.
-А то что было бы, если бы они развернулись синхронно? Ведь всё равно КА не была отмобилизована, плохо обучена и не мотивирована? Короче не боеспособна по отношению к вермахту и финской армии. Чуток выше румынской...
"В настоящее время М. Мельтюхов несколько откорректировал свои цифры и его таблица соотношения сил на Западном ТВД к 22 июня 1941 года выглядит следующим образом:
Дивизии Красная Армия- 190, Германия и союзники- 166;
личный состав 3 262 851 и 4 329 500;
орудия и миномёты 59 787 и 42 601;
танки 15 687 и 4 364;
самолёты 10 743 и 4 795.
В войсках приграничных округов имелось 149 300 автомашин против 600 000 в германской армии.
Общая численность советских вооружённых сил 5 373 000 бойцов".
Д. Гланц.
А в пяти западных округах после завершения всеобщей мобилизации должно находится 4 722 137 человек. Это в передовых армиях вторжения. В которые превращались армии прикрытия. По Справке Ватутина без армий РГК в состав фронтов входили (без Крыма) 186 дивизий.
Поэтому Жуков и говорит,что немцы опередили нас только на неделю.
А правильней было бы сказать, что (специально) опоздали на неделю. Хотя, в притык, но успевали с 14 июня по 22 июня в авральном режиме "ближе к границе" перебросить глубинные корпуса. А приграничные СК и МК усегда готовы.
Спор же идёт о том надо было бы разворачивать армию по Плану прикрытия и тем самым давать настоящее Приграничное сражение, а не то,что только так называется. Исаев -за. Волкон-за. Кто против ? Тут должны свой голос подать те кто придерживается версии -ЗАМАНИВАНИЕ. Аналогичное тому что случилось, поневоле, в 1812. При этом ЗАМАНИВАНИЕ случилось в следствии ПОДСТАВЫ? И всё это сдобрить версией ПРЕДАТЕЛЬСТВА маршалов и генералов будущей Победы. Которых Сталин и Берия просто не успели расстрелять, ибо Гитлер со своей агрессией помешал столь важному делу...

 
email

 Top
> Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 11

Норманнизм
Продолжение

Иван Грозный
Продолжение

Никто не забыт и ничто не забыто.
Продолжение

Сражайся или беги. Есть ли выбор у ДНР и ЛНР?
Продолжение

Выпускники Николаевской Академии Генерального штаба на службе в РККА
Продолжение

Назад в СССР ?
Продолжение

Волкон Пользователь
Отправлено: 15 сентября 2025 — 14:26
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


Конечно силы сторон на западном ТВД на 22 июня можно дать по максималке у них и минималке у нас:
Дивизий: РККА-171, силы "Оси"-190.
Личный состав-2680 000 и 5 500 000.
Танки и штурмовые орудия : 1475 и 4300.
Орудия и миномёты 37 500 и 47 200.
Самолёты- 1540 и 4980.
Таблицы разные ,а история одна. И вопрос один.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 15 сентября 2025 — 16:30
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7491
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Волкон пишет:
"В настоящее время М. Мельтюхов несколько откорректировал свои цифры и его таблица соотношения сил на Западном ТВД к 22 июня 1941 года выглядит следующим образом:
Дивизии Красная Армия- 190, Германия и союзники- 166;


Опять неуч ерунду несёт:
1. Состав Вермахта и его союзников предназначенных для операции "Барбаросса" давно известен и был детально тут обсуждаем = 190 расчётных дивизий.
2. Можно только говорить о численности группировки применительно к дате и географическому месту - например, в области от границы с СССР и до 200 км западнее. Всё это представлено на картах ОКН.
Нужно внимательно и скрупулёзно считать!!!
Видел ли их Мельтюхов?
 
email

 Top
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!
Зарегистрироваться!
Закиров Дамир Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2025 — 00:36
Post Id


майор





Сообщений всего: 1054
Дата рег-ции: 2.07.2022  
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4




 Волкон пишет:
"В настоящее время М. Мельтюхов несколько откорректировал свои цифры и его таблица соотношения сил на Западном ТВД к 22 июня 1941 года выглядит следующим образом:
Дивизии Красная Армия- 190, Германия и союзники- 166;
личный состав 3 262 851 и 4 329 500;
орудия и миномёты 59 787 и 42 601;
танки 15 687 и 4 364;
самолёты 10 743 и 4 795.
В войсках приграничных округов имелось 149 300 автомашин против 600 000 в германской армии.
Общая численность советских вооружённых сил 5 373 000 бойцов".

Вот этого числа и не хватало - 3 262 851.
Если свести данные воедино, то получатся Кривошеевские 4 826 900 без войск НКВД и погранвойск, с абсолютной точностью 4 826 969.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2025 — 11:57
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Волкон пишет:
"В настоящее время М. Мельтюхов несколько откорректировал свои цифры и его таблица соотношения сил на Западном ТВД к 22 июня 1941 года выглядит следующим образом:
Дивизии Красная Армия- 190, Германия и союзники- 166;
личный состав 3 262 851 и 4 329 500;
орудия и миномёты 59 787 и 42 601;
танки 15 687 и 4 364;
самолёты 10 743 и 4 795.
А что считать Западным ТВД. Территорию от Вислы до Днепра, Днестра и Великой? На которых прошло Приграничное сражение и силы сторон принявшие в нём участие? Или территории пяти западных округов и счётно дивизии которые там находились и прибыли с 22 июня по 10 июля? В пяти западных округах по данным Мельтюхова дислоцировались 174 расчётных дивизии. Выходит что надо искать и найти добавочно-лишние 190-174=16 дивизий. Будем искать...
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2025 — 16:19
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Волкон пишет:
А что считать Западным ТВД. Территорию от Вислы до Днепра, Днестра и Великой?
Радость Лучше, чем этим вопросом, нельзя было Волкону проявить свою дремучесть и неграмотность. Волкон, Вам бы почитать вдумчиво Соображения к плану стратегического развертывания..., чтобы узнать ответ, но не для ваших способностей это. Радость
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 17 сентября 2025 — 11:25
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


Итак Западным ТВД будем считать тот на котором и прошло Приграничное сражение. С 22 июня, по 10 июля. К которому помимо 174 дивизий пяти западных округов были привлечены ещё 190-174= 16 дивизий из внутренних округов. Общей численности в 3 262 851 человек . В этот же период и в этом же сражении приняло участие 166 дивизий стран Оси, численностью 4 329 500 человек. А после завершения всеобщей мобилизации у нас в пяти западных округах должно было стать уже 4 722 137 человек.
Из итоговой цифры в 9 109 582.
Данные взяты как всегда из таблиц у Захарова. \Который почему то вызывает у товарищей рвотную реакцию, как и Мельтюхов... /
Ну, в общем, даже цифра в 3,3 миллиона человек уже неплоха. И говорит о подготовке к войне. Это несомненно в плюс руководству. А цифра в 2,7 млн. против 5 ,5 млн у противника -это в минус ВОЖДЮ. Конечно такая оценка с двойки на троечку с минусом особо не прибавляет неучу Джугашвили и его политбюро уважухи, но для них и это сойдёт. Вот если бы эти 3,3 миллиона были уже сосредоточены и развёрнуты по Плану прикрытия в обороне...Тогда от них был бы толк. А так опоздал, значит не успел и,подставил Джугашвили армию и страну под разгром , говоря, задыхаясь от ненависти и позора: Ленин нам оставил страну ,а ми всё просхали. А ..ули вы хотите-демократический централизм, виноваты все и ...никто. А так конечно: диктатура пролетариата, и так далее...всё выше и выша и вышо.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 17 сентября 2025 — 17:42
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7491
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Волкон пишет:
Данные взяты как всегда из таблиц у Захарова. \Который почему то вызывает у товарищей рвотную реакцию, как и Мельтюхов... /

Эти авторы при некоторых недостатках вызывают у читателя и ИССЛЕДОВАТЕЛЯ только УВАЖЕНИЕ.
А вот плутократ Гланц, упомянутый вамив числе светил и первейших авторитетов = верхогляд, не знающий ряда ньюансов строительства РККА в первой половине 1941 года. Впрочем по русской пословице - "Рыбак рыбака видит издалека"!
Опираясь на ваших кумиров, скажите сколько и какие типы дивизий вошли в сумму 303 на 22 июня 1941 года!
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 18 сентября 2025 — 09:58
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Румянцев пишет:
Эти авторы при некоторых недостатках вызывают у читателя и ИССЛЕДОВАТЕЛЯ только УВАЖЕНИЕ.
А вот плутократ Гланц, упомянутый вамив числе светил и первейших авторитетов = верхогляд, не знающий ряда ньюансов строительства РККА в первой половине 1941 года. Впрочем по русской пословице - "Рыбак рыбака видит издалека"!
Опираясь на ваших кумиров, скажите сколько и какие типы дивизий вошли в сумму 303 на 22 июня 1941 года!
 Волкон пишет:
Спор же идёт о том надо было бы разворачивать армию по Плану прикрытия и тем самым давать настоящее Приграничное сражение, а не то,что только так называется. Исаев -за. Волкон-за. Кто против ? Тут должны свой голос подать те кто придерживается версии -ЗАМАНИВАНИЕ. Аналогичное тому что случилось, поневоле, в 1812. При этом ЗАМАНИВАНИЕ случилось в следствии ПОДСТАВЫ? И всё это сдобрить версией ПРЕДАТЕЛЬСТВА маршалов и генералов будущей Победы. Которых Сталин и Берия просто не успели расстрелять, ибо Гитлер со своей агрессией помешал столь важному делу...
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 22 сентября 2025 — 09:43
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Волкон пишет:
Итак Западным ТВД будем считать тот на котором и прошло Приграничное сражение.
Радость Волкон, Вы настолько дремучи, что даже с подсказкой не можете найти правильного ответа. Радость
В Вашу голову не приходит простая мысль, что на ТВД может разворачиваться не одно сражение, а территория ТВД не ограничивается территорией одного сражения.
Волкон, а не попытаться бы Вам ответить на простой вопрос: После Приграничного сражения Западный ТВД испарился, пропал, или с ним еще что приключилось? Радость
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 22 сентября 2025 — 09:52
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Румянцев пишет:
Впрочем по русской пословице - "Рыбак рыбака видит издалека"!
Тут скорее уместна поговорка "Каков поп, таков и приход". У верхоглядов и последователи - верхогляды. Радость
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 5 ноября 2025 — 14:29
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7491
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




Иоанн Викинг!
Знакомы ли Вы со следующей работой по тематике "Барбароссы"?

Автор: James Ellman
"Hitler’s Great Gamble: A New Look at German Strategy, Operation Barbarossa, and the Axis Defeat in World War II"

Аннотация(НЕ моя!!!!):
22 июня 1941 года Гитлер вторгся в Советский Союз в ходе операции «Барбаросса», ставшей одним из поворотных моментов Второй мировой войны. В течение шести месяцев вторжение застопорилось на подступах к Москве, а Восточный фронт стал решающим театром военных действий в разгроме Третьего рейха. С тех пор большинство историков сходятся во мнении, что это была самая серьёзная ошибка Гитлера.
В книге «Большая игра Гитлера» Джеймс Эллман утверждает, что, хотя «Барбаросса» была авантюрой, извращённой геноцидной нацистской идеологией, она не была обречена с самого начала. Напротив, она представляла собой наилучший шанс Гитлера достичь своих военных целей в отношении Германии, которые были поразительно схожи с целями кайзеровского правительства в 1914 году. Другие варианты, такие как вторжение в Англию или наступление с целью захвата нефтяных месторождений на Ближнем Востоке, были рассмотрены и отвергнуты.

Вот оригинал аннотации:
On June 22, 1941, Hitler invaded the Soviet Union in Operation Barbarossa, one of the turning points of World War II. Within six months, the invasion bogged down on the outskirts of Moscow, and the Eastern Front proved to be the decisive theater in the defeat of the Third Reich. Ever since, most historians have agreed that this was Hitler’s gravest mistake.
In Hitler’s Great Gamble, James Ellman argues that while Barbarossa was a gamble and perverted by genocidal Nazi ideology, it was not doomed from the start. Rather it represented Hitler’s best chance to achieve his war aims for Germany which were remarkably similar to those of the Kaiser’s government in 1914. Other options, such as an invasion of England, or an offensive to seize the oil fields of the Middle East were considered and discarded as unlikely to lead to Axis victory.




 
email

 Top

Страниц (75): В начало « 13 14 15 16 [17] 18 19 20 21 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
литература о гражданской войне, лучшие летчики


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история