|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 11 , Продолжение |
| |
Lew  |
Отправлено: 1 июля 2025 — 12:58 
|
подполковник
Сообщений всего: 2511
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
Viking Ivan пишет: Таким образом Молотов в Берлине совершенно прозрачно намекнул на то что интересом СССР является Европа . А значит сокрушение и уничтожение Германии как государства. А еще у Молотова жена была еврейка, следовательно прислав Молотова, Сталин прозрачно намекнул антисемиту Гитлеру, что его не уважает, это были явно личное оскорбление и провокация, на которые Гитлер, как гордый человек, должен был немедленно ответить войной.
Просто чудо спасло в 1939 г. СССР от нападения Германии
милейший, давайте на этом закончим, не вижу смысла дискуссировать с фантазёрами-конспирологами (Отредактировано автором: 1 июля 2025 — 13:03)
|
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 1 июля 2025 — 13:09
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Svin пишет: Жесть какая. До чего дошло. Агитки из нацистского Беобахтера в аругменты идут.
Вы пытаетесь оспорить факт бегства 75 000 немцев из Польши, на основании того, что он нём сообщал в числе прочего "Беобахтер" ?
Очень слабый аргумент. Вообще не аргумент.
Ведь есть множество других свидетельств
например
существуют киносьёмки с беженцами, рассказывающими о том что с ними произошло в Польше... и так далее
а как с переполнеными лагерями для беженцев ? Их по вашему "не было" ?
(Добавление)
Lew пишет: А еще у Молотова жена была еврейка, следовательно прислав Молотова, Сталин прозрачно намекнул антисемиту Гитлеру, что его не уважает
бла бла бла
ваша буйная фантазия снова зашкаливает
сказать нечего ? Сдулись?
(Добавление)
Lew пишет: Просто чудо спасло в 1939 г. СССР от нападения Германии
Это вообще о чём?
Как могла бы Германия в 1939 напасть на СССР. У них даже общей границы не было...
Кажется я понимаю с кем имею дело...
с абсолютным нулём...(Отредактировано автором: 1 июля 2025 — 13:10) |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 1 июля 2025 — 13:31
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Svin пишет: Без всякой войны за 3 месяца в мирной стране замочили 15 тысяч человек , еще 75 тысяч человек бежали (именно якобы бежали,а н едопустим мигарция,трудовые поездки ,пересечений границы всех типов и т.д.), и до сих пор никто кроме нацистского беобхатера
Читайте - к примеру - Дэвида Хоггэна, David Hoggan, "навязанная война" , глава "Террор против немцев в Польше".
Преступления против немцев очен густо задокументированы, существует большое количество жалоб , петиций , разбирательств по факту издевателств над немцами и их убийств в том числе массовых.
Просто об этом не любят вспоминать.
Ведь в самом деле не могло же быть у людоеда Гитлера уважительной причины для проведения в Польшие СВО? |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 1 июля 2025 — 13:43
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
[quote=Svin][/quote] Svin пишет: кроме нацистского беобхатера
Например во время погрома в Лодзи 13-14 мая 1939 года, все немцы были уволены с работы, одна женщина убита, множество раненых.
Немецкий посол Вайцзекер обратился к представителям держав А и Ф с просьбой воздействовать на поляков. Англичанин Хендерсон сказал что хотя не имеет симпатии к тому что вытворяют поляки, но должен предупредить что вмешательство Германии повлечет за собой её поражение в войне против Англии. Француз Кулондр заявил что Франция готова посоветовать Польше стать умереннее... |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 1 июля 2025 — 13:49
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Svin пишет: кроме нацистского беобхатера
Массовое бегство немцев из Польши началось в последние предвоенные недели.
Вы считаете британская , советская , американская и французская пресса имела интерес и возможность (цензура) о нем сообщать ?
Если пресса определенных стран - по злому умыслу - умалчивает об определенных событиях , то это не значит что их не было. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 1 июля 2025 — 14:16
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Svin пишет: Гугл и яндекс говорят ничего на запрос подобнйо книжки -ее нет
https://archive.org/details/Hogg...8S.Text/mode/2up
заходите на archive.org
забиваете
David Hoggan
и вуаля !
(Добавление)
из Вики:
Во время Второй мировой войны Хогган служил в армии США, а затем изучал историю. Он получил докторскую степень на историческом факультете Гарвардского университета в 1948 году, защитив диссертацию о германо-польских переговорах 1938/39 гг. После непродолжительного преподавания в Массачусетском технологическом институте он работал доцентом и помощником ректора в Мюнхенском университете с 1949 по 1952 год. Там он продолжал изучать историю Германии. Там же, в Мюнхене, он встретил свою будущую жену-немку. В последующее десятилетие Хогган читал лекции в университетах Беркли, Карфагена/Иллинойса и Сан-Франциско. Его главная работа о причинах Второй мировой войны, «Вынужденная война», была опубликована в 1961 году. Хогган умер от сердечного приступа 7 августа 1988 года в Менло-Парке, Северная Калифорния.
(Добавление)
Viking Ivan пишет: Хогган читал лекции в университетах Беркли, Карфагена/Иллинойса и Сан-Франциско.
ТАкой вот он Дэвид Хоггэн , препотдавал в университетах
а те кто желает его опорочить , кличут что якобы "альтернативщик"... |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 1 июля 2025 — 14:24
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Svin пишет: С тех пор прошло 86 лет,
а воз и ныне там
Польша несчастная жертва на которую без всяких причин напал злобный Гитлер , что бы захватить жизненное пространство и уничтожить славян как низшую расу.
До тех пор пока этот наратив господствует - сообщения об насилии над немецким меньшинство в Польше будут угнетаться.
Впрочем есть и прогресс: об угнетении Белорусов и Украинцев в той же Польше уже можно говорить. Дойдёт очередь и до немцев... Даже если придётся ещё 86 лет ждать. |
| |
|
| Svin |
Отправлено: 1 июля 2025 — 14:26
|
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
во-1, это книжка называется не "Террор против немцев", а "Вынужденная война" и тамще то довольно громкая и давняя попытка ревинизонма (и нелепая в деталях,когда анпример это касается попыток пересказа реплик,сделанных в проверяемых обстоятелсьтвам,например переговорах -см ниже ссылку)
во-2, в чатсности в описаниях (небольшая главка около страницы текста) про некий террор -автор не удосжил себя (как и по всей книге) ни одной бибилографической отсылкой, откуда ему явилось его скоровенного знание,доселе и впредь никому не известное (а он лично не может быть первоичтником-свидтелем ,т.к. родился позже)
в-3, что касается википеди
https://en.wikipedia.org/wiki/David_L._Hoggan
Цитата: David Leslie Hoggan (March 23, 1923 – August 7, 1988) was an American author of The Forced War: When Peaceful Revision Failed and other works in the German and English languages. He was antisemitic, maintained a close association with various neo-Nazi groups, chose a publishing house run by an unregenerate Nazi, and engaged in Holocaust denial.
Цитата: Further fanning the flames of the criticism was the revelation that Hoggan had received his research funds from and that he himself was a member of several neo-Nazi groups in the United States and West Germany,
То он там просто назван,неоднократно, - нео-нацистом.
А его книга (с избранынми цитатами,неверным в деталях пересказом и отсутвием библогарфическихь отсылок) - плохо сделанной пвседо-историей
ака
Цитата: Andreas Hillgruber, one of Germany's leading military-diplomatic historians, noted that there was a certain "kernel of truth" to Hoggan's thesis, in that Hitler and Ribbentrop believed that attacking Poland in 1939 would not result in a British declaration of war against the Reich, but went on to argue that the major point of Hoggan's argument that Britain was seeking a war to destroy Germany was simply a "preposterous" misreading of history.[8]
или
Цитата: One of Hoggan's leading detractors was the historian Hans Rothfels, the director of the Institute for Contemporary History, who used the journal of the Institute, the Vierteljahrshefte für Zeitgeschichte [de] to attack Hoggan and his work, which Rothfels saw as sub-standard pseudo-history attempting to masquerade as serious scholarship.
в общем как и предполагалось выше - ака "пересказ Беобахтера своими словами".(Отредактировано автором: 1 июля 2025 — 14:31)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 1 июля 2025 — 14:33
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Svin пишет: Что еще за погром в Лодзи. Где ссылка на источник и исторические исслдеования события ?
там же у Хоггэна , глава 16
он упоминает ряд событий
(Добавление)
Svin пишет: во-1, это книжка называется не "Террор против немцев", а "Вынужденная война" и
а я вам что по другому сказал?
Viking Ivan пишет: Читайте - к примеру - Дэвида Хоггэна, David Hoggan, "навязанная война" , глава "Террор против немцев в Польше".
(Добавление)
Svin пишет: То он там просто назван,неоднократно, - нео-нацистом.
Ну так это же само собой. А как его ещё дискредитировать?
Сказать что профнепригоден, так как учился на фрезеровщика , а потом стал писать исторические книги?
Не получается. Так как имеет научную степень в предмете. Вот и подсовывают предвзятость.
(Добавление)
Svin пишет: в общем как и предполагалось выше - ака "пересказ Беобахтера своими словами".
Ну да. Надо просто найти другого авторитета , который негативно выскажется о Хоггэне,
очень простой метод |
| |
|
| Svin |
Отправлено: 1 июля 2025 — 14:38
|
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
Как я указал - там (и по всей книге) нету никакой ссылки на источник.
Сам он не может быть источником-свидетелем, ввиду того что там не был и родился\жил в США
Гугл и вкипедь говорит что его ловили за руку на подставках в местах, которые можно перепроверить (перечень событий или какие то реплики на переговорах)
То что он нео-нацист - тащем то тоже укзаано вполне нормальным и понятным английским языком.
т.е. на выходе пришли туда же где и были - всего лишь Беобахтер или перпевка Беохбхатера своими словами,и ничего более не находится за 86 лет, про якобы 15 тысяч убитых и проч. и проч.
Посмотрим. По идее твоего юзера должны бы на форуме поделить на ноль, за нео-нацистскую пропаганду , но может комуняки-админы и оставтя,как социально близкого (Отредактировано автором: 1 июля 2025 — 14:40)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
