|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 11 , Продолжение |
| |
Viking Ivan  |
Отправлено: 1 июля 2025 — 11:38 
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Lew пишет: В чем конкретно провокация?
Ну вот , хотя бы один конкретный вопрос.
Провокация в том, что Сталин через Молотова потребовал создать ситуацию, в которой Германия в случае советского нападения была бы беззащитной.
То есть Германия должна позволить Советсому Союзу окружить её со всех сторон и лишить её ресурсов.
Это как требование крокодила , что бы залезли к нему в пасть.
(Добавление)
Lew пишет: В чем конкретно заключается провокация, какими именно действиями Молотова?
Далее провокация в том, что Сталин через Молотова потребовал что бы Гитлер ему отдал , то чего не имеет, что принадлежит другим.
Например Молотов требовал базы в проливе между Данией и Норвегие, в то время как Гитлер гарантировал этим странам неприкосновенность их территории.
То есть требовал от Гитлера что бы тот нарушил своё слово.
|
| |
|
| Lew |
Отправлено: 1 июля 2025 — 11:44
|
подполковник
Сообщений всего: 2511
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
Viking Ivan пишет: Вот один человек например воспримет знак "Р" как букву "Р" , а другой как букву "П" ...
слова где эти буквы встречаются они будут читать по разному. и ни до чего не договорятся
Стесняюсь спросить: у психиатра давно были?(Отредактировано автором: 1 июля 2025 — 11:44) |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 1 июля 2025 — 11:45
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Lew пишет: провокация, какими именно действиями Молотова
Таким образом Молотов в Берлине совершенно прозрачно намекнул на то что интересом СССР является Европа . А значит сокрушение и уничтожение Германии как государства.
В данной ситуации , совершенно естественно что Гитлеру должна была придти в голову мысль избавится от нависшей угрозы превентивным ударом, захватив советские войска на стадии развертывания.
Кстати именно так и произошло, видя безперспективной дальнейшей беседы с Молотовым Гитлер распрощался.
Как он позже рассказывал, он в этот момент подумал : " ну погоди, я сам первым на тебя нападу" .
(Добавление)
Lew пишет: В чем конкретно заключается провокация, к
Дальнейшие провокации это начало развертывания советских войск в мае 1940 на германкой границе. В тот момент когда там никаких германских войск не было и когда Германия была занята французской компанией.
Это разветывание продолжалось вплоть до 22 июня и советская группировка вплоть до июня 1941 значительно превышала германскую, в любой момент времени.
естественно что такая ситуация , взаимного развертывания,затеянного СССР не может продолжаться до бесконечности, поскольку Германия заведомо не может вечно выравнивать, поскольку имеет меньше ресурсов. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 1 июля 2025 — 11:51
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Lew пишет: То есть если я воспринимаю букву на знаке как П, то слово Родина я буду воспринимать как Подина?
Именно так и происходит.
дети не знакомые с латинским алфавитом регулярно пытаются читать тексты на латинском шрифте как русские буквы.
и наоборот , не знакомые с кирилицей читают русский текст как например немецкий.
вот и получается у них : "Подина" , там где написано "Родина" ...
но строго говоря даже не "подина" а "Подиха" |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 1 июля 2025 — 11:57
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Lew пишет: В чем конкретно заключается провокация
Дальнейшая провокация Сталина это захват Буковины (или её части, называйте как угодно) с изгнанием из неё немецкого населения, количеством около 100 000 человек.
Во первых Буковина не была часть РИ никогда, а была частью Австро-Венгрии и тут аргумент "возвращения империи" не прокатывает.
Во вторых Буковина не была признана Германией как сфера интересов СССР , согласно пакту Молотова Риббентропа
В третьих - и Сталин это конечно знал - в НС государстве все немцы - где бы они не жили - считаются гражданами Германии. То есть изнгание немцев из Буковины равносильно изнанию немцев из любой точки Германии, хоть из Мюнхена. Это очень дерзкая пощечина.
В четвертых через Буковину идет важная жд дорога имеющая военно стратегическое значение. Что указывает на агрессивную подготовку Сталина к войне в Европе.
(Добавление)
Lew пишет: То есть если я воспринимаю букву на знаке как П, то слово Родина я буду воспринимать как Подина?
Поэтому я вам и говорю , сначала надо договорится о значении букв
придти к консенсу от том какой алфавит брать за основу.
иначе один будет утверждать что написано "Родина" , а другой "Подиха" - и ни о чём они никогда не договорятся, а разойдутся с мысьлю что встретили полного и-дио-та. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 1 июля 2025 — 12:22
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Но вернемся к высказываниям польских политиков:
"Борьба между Германией и Польшей неизбежна. Мы должны систематически к этому готовиться. Поражение Германии следует получить польскими войсками в центре ее территорий, чтобы уничтожить Немецкое сердце! Наша цель - Польша на западе с границами Одер и Нейсе. Нужно отвоевать Пруссию для Польши, а именно Пруссию на Шпрее. В войне с Германией не будет пленных и не будет места для человеческих или культурных чувств. Мир трепещет перед немецко-польской войной. В рядах наших солдат мы должны вырастить сверхчеловеческую жертвенность и дух безжалостной мести и жестокости..."
Источник: статья Пилсудского в журнале «Ліга великих держав» 1930 год.
С 1930 года Польша вынашивает планы так называемой «превентивной войны» против Германского Рейха. Весной и зимой 1933 года Пилсудский пытается склонить Францию к войне против Германии, чтобы захватить немецкие земли вплоть до Одера, особенно его интересовали Свободный город Данциг и Восточная Пруссия. Поскольку Франция не хотела вступать в эту войну, а Великобритания выступила с категорическим протестом, агрессивной войны против Рейха удалось избежать. Но Варшава не оставляет попыток спровоцировать эту желанную войну: 14 июня 1932 года Пилсудский, по совету своего друга и министра иностранной политики, полковника Юзефа Бека, устраивает провокацию, которая войдет в историю как Данцигский кризис, когда польский боевой корабль, нарушив все международные соглашения, вошел в акваторию города Данцига. Следующая провокация состоялась 6 марта 1933 года, когда по приказу Пилсудского польские войска высадились на полуостров Вестерплатте, который принадлежал Свободному городу Данциг, а через несколько дней в «коридор» переместились польские части. Это было наглым нарушением международного права: Верховный комиссар Лиги Наций Хельмар Ростинг не мог закрыть на это глаза и под давлением коллегиального органа Польша за месяц вывела свои оккупационные силы. Следует добавить, что в августе 1939 года Польша вновь нарушит международное право, перебросив на полуостров новые оккупационные силы и откажется их отводить, что станет очередной подстрекательством к войне.
(Добавление)
После подписания в январе 1934 года декларации о неприменении силы между Германией и Польшей (которую часто и ошибочно считают пактом о ненападении), сначала казалось, что отношения улучшатся. Зато в 1935 году Польша при Пилсудском отклоняет подписание предложенного Германией договора по вопросам защиты национальных меньшинств (немецкий ревизионист Удо Валенди отмечает, что договор все же подписали, однако в том же году Пилсудский его разорвал). Лишь 5 ноября 1937 года официальные представители Рейха и Польши подписали миноритарное «Соглашение о немецко-польских меньшинствах» по настоянию рейхсканцлера Адольфа Гитлера. Несмотря на постоянные польские провокации и акты насилия против немецкого меньшинства в Польше, целью было уладить ситуацию на восточной границе империи и наладить отношения между двумя государствами. Однако чуда не произошло - начиная с 1938 года Польша постоянно нарушала все пункты соглашения. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 1 июля 2025 — 12:35
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Все немецкоязычные издания, которые еще работали, были закрыты и арестованы. Идет усиленная кампания анти-немецкой пропаганды в прессе, подстрекающая к расправе с немецким меньшинством в Польше.
Из воспоминаний капитана Вернера Хартманна:
"В течение нескольких недель в Польше произошли беспорядки, газеты и кабаре издевались над немецким народом. Немецких граждан обвиняли без оснований и арестовывали. Этнических немцев линчевали. Генерал Айронсайд проинспектировал польскую армию. Страдающие манией величия и надутые, словно воздушные шары, польские военные говорили о битве при Темпельхофе (Берлин) и «границах на Эльбе». Данциг был системно изолирован, а Гдинген (Гдыня) - шизофреническая формация, образованная из незавершенных бетонных блоков и деревянных заборов вдоль моря, был предназначен для того, чтобы стать крупнейшим портом Восточной Европы. Каждый день заголовки в газетах свидетельствовали о новых тревожных всплесках этого большего шовинизма. Однажды они договорились до того, что "польский флот сделает из немцев колбасу, а волны моря станут кроваво-красными до белых скал Рюгена"." |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 1 июля 2025 — 12:50
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
В период с мая по август 1939 года по оккупированной территории прокатилась ужасная волна террора против немецкого населения. «Völkischer Beobachter» за 31 августа 1939 года сообщает, что только за эти три месяца более 75 000 человек были вынуждены бежать в Рейх, более 15 000 немцев убили, 12 857 из них идентифицировали поименно.
В первую очередь Райх готовился к войне за недопустимое жестокое обращение с немецким населением в Польше. Ни один политический лидер на Земле не мог позволить преследовать своих соплеменников и равнодушно смотреть на то, как они умирают за границей в соседней стране. Таким образом, к плану «Вайс» прибегли как к спасению, чтобы спасти от уничтожения то, что оставалось в Польше немецким.
Независимую Польшу провозгласили в ноябре 1916 года немецкий и австро-венгерский императоры после отступления царских армий. В 1919-21 годах Польша, воспользовавшись диктатом Версаля, захватила Западную Пруссию и Познань - земли, населенные немцами; в 1920 году оккупировала Тешинскую Силезию; 1921, под диктовку Сен-Жермена, - Западную Галицию; 1923 года - Восточную Галицию. Согласно Рижскому миру Польше отошли части Беларуси, Украины и Литвы. 1938 Польша захватила Заолжье и ряд словацких земель в районе Карпат. 23 марта 1939 года состоялась частичная мобилизация польской армии, в ночь на 24 августа 1939 года уже всеобщая мобилизация. Польские военные планы предусматривали всеобщую мобилизацию лишь в том случае, если Польша решит начать войну. И Польша решила начать войну, когда в Берлине и в других местах еще шла борьба за мирное решение и сохранение мира в Европе.
Эта цепь событий противоречит послевоенному образу мирной и беззащитной Польши. Однако современная историческая концепция служит не последним средством пропаганды, и лживый всеобъемлющий образ Варшавы-жертвы тоталитарных режимов в дальнейшем будут насаждать европейцам. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
