|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 11 , Продолжение |
| |
Viking Ivan  |
Отправлено: 30 июня 2025 — 23:48 
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Lew пишет: судя по вашей писанине вы любитель альтернативной истории и конспирологических теорий
Вы с вашей пристрастностью к словам сами неправильные слова употребляете.
Это называется ревизионизм, а не альтернативщина. Альтернативщики выдумывают ветвь истории , на основе того что постулируют, что какой то факт, на разветвлении произошёл иначе.
Ревизионисты подвергают перепроверке официальный исторический наратив. Они освещают доселе замалчиваемые факты. Опровергают ложные , выдуманные факты и строят конкурирующее представление об истории.
При этом они не прибегают к фантазиям и опираются на научный подход.
|
| |
|
| Lew |
Отправлено: 1 июля 2025 — 00:50
|
подполковник
Сообщений всего: 2511
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
Viking Ivan пишет: Между тем текст документа именно подтверждает провокацию Польши , что бы Германия нанесла превентивный удар.
Но в принципе логику ваших построений я понял: Польше было выгодно чтобы Германия напала на Польшу, потому что польская армия была гораздо сильнее германской, её бы тут же расколошматила и в итоге Польша захватила бы всю территорию Германии.
А чтобы Гитлер не жевал сопли, а поскорее напал, польское правительство, желая его спровоцировать, заключило договор с Англией, в тексте которого только самый бестолковый человек не увидит явное тайное намерение Польши немедленно напасть на Германию.
Мне ваши фантазии и перетолковывания содержания документов не интересны - давайте уже закончим с Польшей
Lew пишет: Лучше перейдем к главному вопросу:
Lew пишет:
Давайте лучше обоснуйте ваше утверждение что Сталин НАМЕРЕННО ПРОВОЦИРОВАЛ Гитлера напасть на СССР.
Факты имеются, или опять будете натягивать сову на глобус? (Отредактировано автором: 1 июля 2025 — 00:56) |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 1 июля 2025 — 01:33
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Lew пишет: Но в принципе логику ваших построений я понял: Польше было выгодно чтобы Германия напала на Польшу, потому что польская армия была гораздо сильнее германской, её бы тут же расколошматила
Нет вы не поняли.
Польше было выгодно , что бы Германия сделала первый выстрел, потому что тогда Польша предстанет "жертвой агрессии" и получит сочувствие и помощь всего мира. А так же моральное оправдание для будущих аннексий.
Польша не могла знать до 1 го сентября о том что будет разгромлена в пару недель. Это уже ваша буйная фантазия вас подводит.
(НАдо бы поискать польско -английски план войны, он где то завалялся)
Lew пишет: А чтобы Гитлер не жевал сопли, а поскорее напал, польское правительство, желая его спровоцировать, заключило договор с Англией,
Договор лишь подтвердил то что существовало с 31-го марта 1939.
По своему духу он был заключен гораздо раньше, в апреле 1939.
Договор от 25 го Августа лишь фиксация , того что имело место.
(Добавление)
Lew пишет: Мы к этому вопросу перейдем
когда придёт время тогда и перейдем
я вам не позволю здесь скакать с одного на другое , а потом на пятое
буду добивать сначала на актуальном вопросе |
| |
|
 | OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.Зарегистрироваться! |
| Viking Ivan |
Отправлено: 1 июля 2025 — 10:30
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Lew пишет: Мне ваши фантазии и перетолковывания содержания документов не интересны -
Во первых не фантазии , а во вторых не мои.
Я вам передал содержание документа, как одной из провокаций.
Вам следовало бы ознакомится с историческими документами, как то: речи Гитлера, сообщения в германской , польской , британской прессе того времени с овещением договора.
Но вы же наотрез отказываетесь знакомится с историческими документами, а вместо этого закатываете истерику о якобы "перетолковывании" документа.
То есть оценка документа , данная Гитлером , вас совершенно не интересует. Хотя он и есть лицо, которое подвергалось провокациям.
Довольно странная позиция. Это сравнимо со следующей ситуацией:
мальчик на задней парте щипает сидящую перед ним школьницу. Очевидный случай провокации, для того что бы она закричала или ударила его и получила от учительницы нагоняй.
Но вы конечно же будете это отрицать, требуя документ в котором стоит что мальчик именно имеет намерение провоцировать, причём сам документ ещё и самим мальчиком должен быть выписан. Не смотря на то что сам мальчик имеет интерес не признаваться в своём намерении. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 1 июля 2025 — 10:47
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Lew пишет: В чем тут провокация?
Наск. помню ВСЕОБЩУЮ мобилизацию в Польше объявили только 29 августа.
Не играет роли.
Частичная мобилизация может составлять 90 % всеобщей. И частичная была проведена ещё весной- летом .
Объхявление всеобщей лишь легализует проведенную до того мобилизацию.
(Добавление)
Lew пишет: когда правительство Польши всерьёз опасалось что Германия нападет на Польшу и пыталась это предотвратить хоть чем то (заручиться военной поддержкой Англии в случае агрессии Германии + фактор психологического воздействия на Гитлера - мол вдруг этот союз его испугает и он откажется от нападения).
Это ваша буйная фантазия.
С чего вы взяли что Польша считала , что Гитлер желает на неё напасть ?
и с чего вы взяли , что Польша боялась этого нападения?
просто из пальца высосали? |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 1 июля 2025 — 11:05
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Для полного понимания статьи второй англо-польского договора необходимо иметь представление об историческом контексте.
И здесь прежде всего о ситуации вокруг Данцига.
Итак большинство жителей Данцига - все кроме молодежи до 20 лет - были в 1919 году гражданами Германии и этническими немцами.
В 1919 им навязали странную конструкцию: Данциг стал отдельным государством , но не суверенным. Под эгидой Лиги Наций.
Польша получила в Данциге определенные права: на территории Данцига был стационирован польский контигент войс, охрана границ Данцига осуществлялась Польшей, почта была в руках Польши, и таможня тоже. Польша устанавливала таможенные сборы как ей заблагорассудится.
Аргументом Польши в Версале было то, что Польша якобы без выхода к морю , как государство не может существовать в принципе. Поэтому ей нужен немецкий Данциг.
Целиком ДАнциг Польше не отдали, но создали половинчатое решение, которое удовлетворяет требованию поляков на выход в море.
При этом Польша обязана была принимать весь морской транзит через Данциг. Вопреки этому Польша построила свой собственный порт : Гдыня и переправляла торговые потоки на Гдыню, лишая Данциг тем самым заработков.
Понятно что заветной мечтой Данцигчан (а об их желаниях вообще никто не говорит. довольно странно) было сбросить польский гнет и выгнать поляков со своей земли. Но в одиночку они этого не могли и надеялись на помощь Германии, и прежде всего на воссоединение с Германией.
Конечно если бы в Данциге не находились польские войска, таможенники и почта - всё было бы довольно просто. Достаточно было бы просто объявить независимость. Но в данном случае необходимо было физически удалить польское присутствие.
Это в свою очередь натолкнётся на противодействие польских войск.
Вот оно ПРОТИВОДЕЙСТВИЕ о котором речь в договоре от 25 августа между Польшей и Англией.
Повсеместно ожидалось , что рано или поздно Данцигчане будут вынужденны удалить польское присутствие. Обыватель конечно будет толковать словечко "Противодействие" в своём духе: мол Гитлер хотел напасть на польскую территорию и польская армия будет противодействовать.
На самом деле в договоре охвачена и возможность Данцига обьявить независимость и присоединится к Германии. |
| |
|
| Lew |
Отправлено: 1 июля 2025 — 11:06
|
подполковник
Сообщений всего: 2511
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
Viking Ivan пишет: Я вам передал содержание документа, как одной из провокаций.
Вы подгоняете условия задачи под результат, который выдумали, пытаясь таким образом доказать, что он правильный.
А теперь прочитайте 10 раз подряд:
Lew пишет: Мне ваши фантазии и перетолковывания содержания документов не интересны - давайте уже закончим с Польшей
Lew пишет:
Лучше перейдем к главному вопросу:
Lew пишет:
Давайте лучше обоснуйте ваше утверждение что Сталин НАМЕРЕННО ПРОВОЦИРОВАЛ Гитлера напасть на СССР.
Факты имеются, или опять будете натягивать сову на глобус?
Мы к этому вопросу перейдем, или заявите что такое не утверждали? (Отредактировано автором: 1 июля 2025 — 11:13) |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 1 июля 2025 — 11:11
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Lew пишет: Мне ... содержания документов не интересны -
То есть я веду речь не о каких то "моих фантазиях" , а о том , что документ реально охватывает.
А он реально охватывает "германкую акцию" в Данциге. Он так же охватывает возможность Польши нанести удар по немецким войскам в Германии - если Польша пришла к мнению , что эти войска будут задействованы для очищения Данцига от польских военных и таможенников.
Это невозможно отрицать.
(Добавление)
Lew пишет: ы не передали, а начали комментировать содержание документа и
Это вы так придумали, что я якобы "комментировал"
я просто передал содерждание документа и то как в Германии его в 39-м году восприняли. |
| |
|
| Lew |
Отправлено: 1 июля 2025 — 11:16
|
подполковник
Сообщений всего: 2511
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
Viking Ivan пишет: Он так же охватывает возможность Польши
В ЧЕТВЕРТЫЙ РАЗ:
Lew пишет: давайте уже закончим с Польшей Lew пишет: Давайте лучше обоснуйте ваше утверждение что Сталин НАМЕРЕННО ПРОВОЦИРОВАЛ Гитлера напасть на СССР.
Факты имеются, или опять будете натягивать сову на глобус? |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 1 июля 2025 — 11:18
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Lew пишет: или сразу свернем этот вопрос?
имейте терпение.
сначала решите для себя - будет ли провокацией создание ситуации мною описанной выше. (страна А дислоцирует на границе с Б войско в 7 000, когда Б может максимально выставить 5 000)
не имеет смысла о чём то дискутировать если одна и та же вещь воспринимается по разному.
Вот один человек например воспримет знак "Р" как букву "Р" , а другой как букву "П" ...
один воспримет знак "R" как латинское R, a другой как неправильно написанную букву "Я"...
слова где эти буквы встречаются они будут читать по разному. и ни до чего не договорятся до тех пор пока не уяснят основополагающие факты. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 1 июля 2025 — 11:27
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Демагог по всей видимости вы, посколько перевертываете факты и последовательность событий.
Свыше того вы ещё и провокатор.
(Добавление)
Lew пишет: Сталин НАМЕРЕННО ПРОВОЦИРОВАЛ Гитлера напасть на СССР
Я же вам одну из провокаций указал.
Молотов в Берлине.
Вы отрицаете что это провокация?
Ваше дело , отрицайте. Я же не могу вам запретить отрицать что черное это черное.
Какой смысл тогда говорить о других провокациях , если вы будете и дальше отрицать их провокативный характер? |
| |
|
| Lew |
Отправлено: 1 июля 2025 — 11:32
|
подполковник
Сообщений всего: 2511
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
Viking Ivan пишет: Я же вам одну из провокаций указал.
Молотов в Берлине.
Вы отрицаете что это провокация? В чем конкретно заключается провокация, какими именно действиями Молотова?
А в это время в Москве Сталин трубку курил, это тоже провокация?
И еще Сталин любил шашлык, а Гитлер был вегетарианец. Вывод: Сталин специально провоцировал Гитлера напасть на СССР  (Отредактировано автором: 1 июля 2025 — 11:39) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
