|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 11 , Продолжение |
| |
Viking Ivan  |
Отправлено: 30 июня 2025 — 18:02 
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Lew пишет: Кем считалось? Обывателями?
Нет не обывателями. А в кругу военных специалистов.
Там журнал был, и составляли ранглист...
Впрочем обывателями так же тоже считалось.
Но причину того что Германию считали слабой - вы смогли бы найти . если бы включали логическое мышление.
Дело в том что армия может увеличиваться лишь в функцией экпоненциального роста. Существует фактор роста который невозможно превысить.
Не могут сто простолюдинов собраться и воспитать одного лейтенанта. для его воспитания необходим специалист.
В силу того что до 1935 года германское войско было ограниченно 100 000 считалось невозможным что вермахт может выставить в 1939 например 1,5 миллиона... И если выставит - то это будут никудышние солдаты ...
(Добавление)
Lew пишет: Приведите фрагмент документа и дайте ссылку
да, приводил здесь уже сколько раз...
все как об стенку горохом
(Добавление)
Lew пишет: А еще правительство Польши коллективно пило кровь невинно убиенных немецких младенцев
Нет , такого не было
а вот черепа немцам прямо на улице разбивали и лицо в кашу
|
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 30 июня 2025 — 18:08
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Lew пишет: Если располагаете документом,
ARTICLE I.
Should one of the Contracting Parties become engaged in hostilities with a European Power in consequence of aggression by the latter against that Contracting Party, the other Contracting Party will at once give the Contracting Party engaged in hostilities all the support and assistance in its power.
ARTICLE 2.
(1) The provisions of Article I will also apply in the event of any action by a European Power which clearly threatened, directly or indirectly, the independence of one of the Contracting Parties, and was of such a nature that the Party in question considered it vital to resist it with its armed forces.
источник: : Agreement of Mutual Assistance between the United Kingdom and Poland-London (1939)
европейской страной о которой речь может быть только Германия...
Не имелась же в виду угроза со стороны Албании...или Финляндии или Люксембурга
(Добавление)
Lew пишет: Конкретный текст приведите где польское правительство угрожает германскому войной
Когда время будет приведу.
Сейчас некогда.
Вы быстрее его сами найдёте |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 30 июня 2025 — 18:14
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Viking Ivan пишет: he provisions of Article I will also apply in the event of any action by a European Power which clearly threatened, directly or indirectly, the independence of one of the Contracting Parties, and was of such a nature that the Party in question considered it vital to resist it with its armed forces.
То есть ,
если например
Германия и Данциг объявят о своём воссоединении - что рано или поздно неминуемо произойдёт - то Польша объявит этот факт угрозой своей независимости.
В данном случае Польша имеет право принять военные меры, а Англия обязуется её поддержать. |
| |
|
 | Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться! |
| Lew |
Отправлено: 30 июня 2025 — 18:33
|
подполковник
Сообщений всего: 2511
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
Viking Ivan пишет: ARTICLE I.
Should one of the Contracting Parties become engaged in hostilities with a European Power in consequence of aggression by the latter against that Contracting Party, the other Contracting Party will at once give the Contracting Party engaged in hostilities all the support and assistance in its power.
Вы заявили, что нападение Германии намеренно спровоцировали : Viking Ivan пишет:
Многочисленные заявления польских политиков и том что они навяжут Германии войну
Я написал: Это как? Не понял
Приведите фрагмент документа и дайте ссылку
Где в приведенном вами тексте зафиксированы многочисленные заявления польских политиков в том что они навяжут Германии войну????
Это цитата из договора между Польшей и Англией 25 августа 1939 года, когда правительство Польши всерьёз опасалось что Германия нападет на Польшу и пыталась это предотвратить хоть чем то (заручиться военной поддержкой Англии в случае агрессии Германии + фактор психологического воздействия на Гитлера - мол вдруг этот союз его испугает и он откажется от нападения).
И выставлять этот факт в качестве намеренной попытки Польши СПРОВОЦИРОВАТЬ нападение Германии, может только полный идиот либо фантазирующий конспиролог.
Постарайтесь впредь отвечать по существу.
Viking Ivan пишет: если например
Германия и Данциг объявят о своём воссоединении - что рано или поздно неминуемо произойдёт - то Польша объявит этот факт угрозой своей независимости. (Отредактировано автором: 30 июня 2025 — 18:52) |
| |
|
| Lew |
Отправлено: 30 июня 2025 — 18:47
|
подполковник
Сообщений всего: 2511
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
Viking Ivan пишет: Lew пишет:
Кем считалось? Обывателями?
Нет не обывателями. А в кругу военных специалистов.
Если бы правительство Польши считало армию Германии слабой и свою армию значительно сильнее, то ему не было бы необходимости заключать военный союз с Англией и таким образом втягиваться в любую войну в Европе, затеянную Англией.
Потому что (если бы правительство действительно так считало) Польша могла бы разбить слабую армию Германии своими силами.
но это другая тема - не буду развивать дальше(Отредактировано автором: 30 июня 2025 — 18:54) |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 30 июня 2025 — 18:59
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Lew пишет: Я написал: Это как? Не понял
Я же вам ясно сказал: сейчас мне некогда искать. Я приведу вам высказывания.
Потерпите, если уж сами не в силах их найти.
Вы знаете сколько времени требуется , что бы удовлетворять требования таких как вы?
У меня несколько сотен книг по тематике ВМВ , я не всегда могу помнить в какой книге что стоит.
Вот тут один, запостил якобы "фотку найденную у немецкого солдата".. Пытался на слезную железу давоть.
Я этот фейк сразу опознал. Кадр был взят с художественного фильма 90-х годов. Но сколько потребовалось времени , что бы снова отыскать этот фильм, его название, найти на ютубе место, и указать...
Такие как он , и вы только воруете у людей время ...
Lew пишет: вы перевираете содержание источников на которые ссылаетесь
содержание именно таково как я указал.
А вы хотите документ где прямым текстом указано, что Польша и Англия договорились напасть и для начала провоцируют?
Нет батенька, такие документы так не пишутся.
вы мне ещё расскажите что не знаете о том что тема Данцига и его желание присоединтся к Германии было темой с 1919 года и что юридическая , дипломатическая война Данцига с Польшей в лиге наций шла много лет с более чем сотней разибирательСтв.
Или расскажите о том что не знаете , что Польша ещё с Версаля заявляла о том , что ей нужен выход к морю , она без него не может существовать, а лишение выхода к морю для неё угроза её существованию как государства....
(Добавление)
Lew пишет: и таким образом втягиваться в любую войну в Европе, затеянную Англией
А Англия собиралась затеять лишь одну войну...
Ту же самую что и Польша...
Обратная гарантия со стороны Польши - это чистое пустозвонство... Жест вежливости, и "собственного величия"...
Дескать вот какие мы важные, тоже гарантии выдаём ... да ещё и кому!
(Добавление)
Lew пишет: Где в приведенном вами тексте зафиксированы многочисленные заявления польских политиков в том что они навяжут Германии войну????
Я вам сказал приведу.
Они естественно не в тексте договара, а разбросаны в печати , в выступлениях польских политиков...
Чего вы там включили, что ищете угрозы политиков в договоре? |
| |
|
| Lew |
Отправлено: 30 июня 2025 — 19:10
|
подполковник
Сообщений всего: 2511
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
Viking Ivan пишет: Lew пишет:
А еще правительство Польши коллективно пило кровь невинно убиенных немецких младенцев
Нет , такого не было
а вот черепа немцам прямо на улице разбивали и лицо в кашу (Отредактировано автором: 30 июня 2025 — 19:25) |
| |
|
| Lew |
Отправлено: 30 июня 2025 — 19:21
|
подполковник
Сообщений всего: 2511
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
Viking Ivan пишет: А вы хотите документ где прямым текстом указано, что Польша и Англия договорились напасть и для начала провоцируют?
Нет батенька, такие документы так не пишутся.
Еще раз: мне не любопытно содержание ваших конспирологических теорий, меня интересуют факты
А факты очень простые: если бы правительство Польши намеревалось бы СПРОВОЦИРОВАТЬ Гитлера первым начать войну, то предприняло бы конкретные ярко выраженные действия.
Например.
Отправляло бы ежедневно в Германию самолеты-разведчики для фотографирования.
Объявило бы всеобщую мобилизацию, подвело бы войска к границе и развернула их в боевой порядок явно для нападения.
Выдвинуло бы правительству Германии ультимативные требования типа "вы должны отдать нам такой-то город и выделить часть своей территории для нашего пользования, а если не согласны, мы оставляем за собой право начать справедливую войну"
Это конкретика, а то что вы напридумывали суть ваши фантазии.
Если такая конкретика имеется - приведите факты.
Если нет - дискуссию заканчиваю, не вижу смысла дискуссировать с фантазёрами
Давайте лучше обоснуйте ваше утверждение что Сталин НАМЕРЕННО ПРОВОЦИРОВАЛ Гитлера напасть на СССР.
Факты имеются, или опять будете натягивать сову на глобус?(Отредактировано автором: 30 июня 2025 — 19:23) |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 30 июня 2025 — 19:29
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Lew пишет: Объявило бы всеобщую мобилизацию, подвело бы войска к границе и развернула их в боевой порядок явно для нападения.
так она их и так подвела предварительно мобилизовав...
и без всякого объявления мобилизации
вы знаете сколько польских солдат попали в немецкий плен? Узнайте ...
А потом задайтесь вопросом , как они все могли - без мобилизации - попасть в польскую армию.
Lew пишет:
Отправляло бы ежедневно в Германию самолеты-разведчики для фотографирования.
Это мелочи...
Города обстреливали и бомбили... и набеги на деревни проводили , конницей...
Lew пишет: Ну это точно ложь
посмотрите на фотографии в книге "Der Tod sprach polnisch" ...
но предупреждаю , такое зрелище не каждый выдержит
Lew пишет: Выдвинуло бы правительству Германии ультимативные требования типа "вы должны отдать нам такой-то город
зачем?
Польша просто собиралась захватить Данциг, который она - каким то образом - не считала частью Германии.
И Германия в конфликте Польша - Данциг , как бы не причём |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 30 июня 2025 — 19:35
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Lew пишет: Если в текстах документов нет того, что вы утверждаете, зачем
Ну всё ясно ,если документ составлен не так , как вы считаете он должен быть составлен - значит он не считается....
именно для таких обывателей и составляются документы, что бы те не понимали, что есть его содержание.
Выдвините вашу версию, о какой стране шла речь в документе и о какой угрозе Польше.
Может быть Норвегия собиралась создать собственную подводную лодку? Как вам такая версия? |
| |
|
| Lew |
Отправлено: 30 июня 2025 — 20:26
|
подполковник
Сообщений всего: 2511
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
Viking Ivan пишет: Lew пишет:
Если в текстах документов нет того, что вы утверждаете, зачем
Ну всё ясно ,если документ составлен не так , как вы считаете он должен быть составлен - значит он не считается....
и в текстах отсутствуют "Многочисленные заявления польских политиков о том что они навяжут Германии войну"
А ваши натягивания сов на глобус мне не любопытны
Viking Ivan пишет: именно для таких обывателей и составляются документы, что бы те не понимали, что есть его содержание. 
Давайте закончим с Польшей - ваш индивидуальный взгляд на этот вопрос понятен.
Лучше перейдем к главному вопросу:
Lew пишет: Давайте лучше обоснуйте ваше утверждение что Сталин НАМЕРЕННО ПРОВОЦИРОВАЛ Гитлера напасть на СССР.
Факты имеются, или опять будете натягивать сову на глобус? (Отредактировано автором: 30 июня 2025 — 20:31) |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 30 июня 2025 — 23:42
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Lew пишет: Если бы правительство Польши считало армию Германии слабой и свою армию значительно сильнее, то ему не было бы необходимости заключать военный союз с Англией
Решения о войне принимаются не основе одног лишь взвешивания , чья армия сильнее, а на основе комплекса различных факторов.
Сравнение гипотетической силы войск лишь даёт основание боятся или не боятся войны принципиально.
Lew пишет: Не занимайтесь демагогией, я лишь заметил, что приведенный текст документа ни разу не соответствует вашему утверждению ПОЛЬША ПРОВОЦИРОВАЛА ГЕРМАНИЮ НАПАСТЬ ПЕРВОЙ,
и в текстах отсутствуют "Многочисленные заявления польских политиков о том что они навяжут Германии войну"
бросайте вашу демагогию. я не утверждал что в тексте документа договора между Польшей и Англией стояли высказывания польских политиков.
Между тем текст документа именно подтверждает провокацию Польши , что бы Германия нанесла превентивный удар.
Публикация наступательного договора всегда служит провокацией превентивного удара, страны противника. Это железная логика, что бы не остаться с войной на два фронта , тот должен скоротечным ударом попытаться избавится от одного из противников.
Рассмотрим основной пункт англо-польского договора
это статья 2:
"Положения статьи I будут применяться также в случае каких-либо действий европейской державы, которые явно угрожают, прямо или косвенно, независимости одной из договаривающихся сторон и носят такой характер, что данная сторона считает жизненно необходимым противостоять им своими вооруженными силами."
Первая статья ничего необычного не несёт. В ней речь о нападении противника на Англию или Польшу, он сам собой разумеется.
Заметим сразу, что "европейская держава" может быть лишь Германия, поскольку например СССР в данном контексте - не европейская держава. Это показало развитие истории. Литва, Словакия , Венгрия - навряд ли представляли для Польши такую опасность,. даже вмести взятые. Португалия и прочие даже не имеют с Польшей границы.
Итак в тексте речь идёт о союзе Польши и Англии против Германии.
Далее идёт речь о "каких то действиях" . То есть Германия может предпринять "какие то действия" - и затем Польша вынесет вердикт об этих действиях. Если польский вердикт будет таков, что дейстсвия Германии угрожают - прямо или косвенно - независимости Польши - то Польша имеет право напасть на Германию . В тексте употребляется синоним: "противостоять им своими вооруженными силами" .
Ах да, синонимы вы не признаёте . принимать меры военного характера не значит у вас воевать и так далее.
Единственное действие которое собиралась Германия совершить заключалась в установлении в Данциге своей администрации, полиции и охраны границы.
То есть если Германия объединится с Данцигом, то Польша имеет право "противостоять им своими вооруженными силами" . То есть вторгнутся в Данциг , а если потребуется и в прочую Германию. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
