|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 11 , Продолжение |
| |
Lew  |
Отправлено: 30 июня 2025 — 15:01 
|
подполковник
Сообщений всего: 2511
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
Viking Ivan пишет: аргументировать железобетонными фактами на здешнем форуме запрещено.
не видел такого в правилах, но если нет железобетонных аргументируйте хоть чем то более веским чем "Сталин присоединил страны прибалтики чтобы спровоцировать Гитлера напасть на СССР" 
Viking Ivan пишет: Поэтому , я не утверждаю чего либо, а просто предлагаю вам это что либо проверить. Проверить что и как?
Вызвать на спиритическом сеансе дух Сталина чтобы узнать от него зачем он на самом деле предпринимал какие-то политические шаги?
|
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 30 июня 2025 — 15:24
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Lew пишет: "Сталин присоединил страны прибалтики чтобы спровоцировать Гитлера напасть на СССР
Разве я такое говорил?
Вы учитесь у алексбота?
Lew пишет: Вызвать на спиритическом сеансе дух Сталина чтобы узнать от него зачем он на самом деле предпринимал какие-то политические шаги?
Зачем "вызывать духа"
просто прочитайте запись переговоров Молотова в Берлине и ответьте себе на вопрос: что это было? |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 30 июня 2025 — 15:47
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Lew пишет: Сталин присоединил страны прибалтики чтобы спровоцировать Гитлера напасть на СССР
Стратегия принуждения к нападению состоит регулярно из набора мероприятий, как военного , политического , так и экономического и идеологического характера.
Вырывать отдельный инструмент , для опровержения - некорректно. А тем более отдельное мероприятие отдельного инструмента. |
| |
|
 | Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться! |
| Lew |
Отправлено: 30 июня 2025 — 15:54
|
подполковник
Сообщений всего: 2511
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
Viking Ivan пишет: Lew пишет:
"Сталин присоединил страны прибалтики чтобы спровоцировать Гитлера напасть на СССР
Разве я такое говорил?
Viking Ivan пишет: просто прочитайте запись переговоров Молотова в Берлине и ответьте себе на вопрос: что это было? Lew пишет: милейший, это у вас такой стиль аргументировать намёками и призывами?
Попахивает демагогией (Отредактировано автором: 30 июня 2025 — 15:55) |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 30 июня 2025 — 16:07
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Lew пишет: Попахивает демагогией
Где вы усматриваете демагогию?
А и Б дискутируют. А принимает точку зрения : позиция Молотова была провокация. Б может принять другую точку зрения, или согласится с А.
Но Б почему то просто в упор отказывается ознакомится с текстом переговоров и плачет о "демагогии"...
Вы сначала для себя уясните: был приезд Молотова и оглашение советской позиции провокацией или не был.
Вот тогда можно будет о чём то говорить. А пока - не о чём.
(Добавление)
Lew пишет: какая выгода была правительству этой какой-то неизвестной страны в принуждении на себя напасть?
Принципиально самое важное в любой войне - это получить статус "жертвы агрессии" . Так как обыватель осуждает агрессию - то он становится на сторону жертвы агрессии.
Жертва агрессии имеет поддержку всего мирового сообщества. Это союзники, это экономичская помощь, это пропагандисткая помощь.
Конкретный пример: Польша 1939 , комбинацией мер она принудила Гитлера напасть. Об этом даже Путин сказал...(Отредактировано автором: 30 июня 2025 — 16:32) |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 30 июня 2025 — 16:41
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Lew пишет: Попахивает демагогией
Для начала необходимо определится с тем что является провокацией , а что нет.
Потому что без единства взгляда дальнейшая оценка невозможна, она будет всегда противоположной.
Вот пример:
страна А и Б - соседи, А может потенциально иметь армию в 20 млн, Б в 5 млн.
А выставляет на границу с Б армию в 7 млн.
Это провокация или нет?
Кто то скажет: да провокация , потому что над Б нависла угроза быть уничтоженным.
другой скажет: 7 млн на границе с Б это мелочи, потому что мы можем позволить себе 20 млн, а это около трети. Никакая это не провокация, мы просто любим иметь много войск. |
| |
|
| Lew |
Отправлено: 30 июня 2025 — 16:53
|
подполковник
Сообщений всего: 2511
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
Viking Ivan пишет: Где вы усматриваете демагогию?
Нормальный человек начинает аргументацию словами "я считаю, что..." а дальше четко излагает своё мнение и затем его (если хочет) отстаивает и подкрепляет сведениями из документов (дав на них ссылками)
Viking Ivan пишет: Вы сначала для себя уясните: был приезд Молотова и оглашение советской позиции провокацией или не был.
А демагогию разводить не надо
Viking Ivan пишет: Конкретный пример: Польша 1939 , комбинацией мер она принудила Гитлера напасть.
В чем выгода заведомо провоцировать войну, которую ожидаемо проиграешь? 
Или предлагаете верить вам на слово потому что это и так каждому дураку известно?(Отредактировано автором: 30 июня 2025 — 17:21) |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 30 июня 2025 — 17:10
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Lew пишет: начинает аргументацию словами "я считаю, что..." а дальше четко излагает своё мнение и затем его (если хочет) отстаивает и подкрепляет сведениями из документов (
За такое на этом форуме банят. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 30 июня 2025 — 17:16
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Lew пишет: Какими конкретными действиями Польша спровоцировала Гитлера напасть
Польша обменялась с Англией взаимными гарантиями , в том числе на случай собственного нападения.
Этим был заключен нападательный союз.
Польша заявила , что предложения по урегулированию Данцигского вопроса будут означать войну.
Польша угнетала ,и переселяла немецкое население и сажала в концлагеря. Польша устроила блокаду Данцига.
Польша провела мобилизацию , начав её ещё весной 1939... В Польше царила разжигаемая прессой военная истерика, под лозунгом через две недели будем в Берлине.
Многочисленные заявления польских политиков и том что они навяжут Германии войну, хочет ли она того или нет. и новая граница будет идти по Одеру и Найсе...
Продолжать можно долго. Это только часть.
Прочитать полностью вы можете на пример в книге Удо Валенди , "Wahrheit für Deutschland" . Эта книга имеет особый "знак качества" , поскольку каждое заявление в ней подкреплено документально и даже высший суд Германии не смог её запретить.
(Добавление)
Lew пишет: армия которого была однозначно сильнее,
Вообще то до войны считалось что польская армия однозначно сильнее.
а в купе с Англией и Францией тем более.
Lew пишет: какуюже выгоду по вашему правительство Польши намеревалось получить
Польша собиралась напасть, с провокациями или без.
Выгода такова: история показывает что тот кто на стороне Англии всегда побеждает. Поэтому Польша расчитывала на победу. И собиралась провести западную границу по Одеру и Найсе. Такая вот выгода. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 30 июня 2025 — 17:23
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Lew пишет: В чем выгода заведомо провоцировать войну, которую ожидаемо проиграешь?
К войне которую "заведомо проиграешь" не провоцируют.
Провоцируют к войне которую предположительно выиграют.
В случае Польши 1939 никто заранее не предполагал что Польша попадет под каток . Польская армия считалась по силе второй в Европе , после французской. Блицкриг ещё не был никому известен.
Даже в случае неудачных польских действий получилась бы позиционная война , как в ПМВ . Потеряли бы временно немного территорий. Ну и что с того?
Таков был расклад.
(Добавление)
Lew пишет: В чем выгода заведомо провоцировать войну, которую ожидаемо проиграешь?
А ещё "демагогией" упрекаете...
А вы что делаете? Разве это не демагогия , ставить аксиомой , что Польша ожидала в случае войны с Германий поражения?
Факты , в том числе дерзкое поведение польского посланника в Берлине в последний мирный день , говорят об обратном.(Отредактировано автором: 30 июня 2025 — 17:26) |
| |
|
| Lew |
Отправлено: 30 июня 2025 — 17:45
|
подполковник
Сообщений всего: 2511
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
Viking Ivan пишет: Польша обменялась с Англией взаимными гарантиями , в том числе на случай собственного нападения.
Этим был заключен нападательный союз. Аргумент абсурдный
Если два государства заключают военный союз, то сие не означает, что они НАМЕРЕВАЮТСЯ НАПАСТЬ на третье гос-во, не вступившего в союз с ними, и таким образом пытаются его вынудить напасть первым - провоцируют.
.
Если располагаете документом, где дословно написано, что Польша заключила союз с Англией с целью последующего нападения на Германию, приведите цитату и дайте ссылку
Viking Ivan пишет: Польша заявила , что предложения по урегулированию Данцигского вопроса будут означать войну. Конкретный текст приведите где польское правительство угрожает германскому войной
Viking Ivan пишет: Польша провела мобилизацию , начав её ещё весной 1939... В СССР ежегодно проводилась мобилизация, следовательно СССР каждый год готовился напасть на все страны мира
Правительство Польши прогнозировало нападение Германии, что вызвало необходимость проведения ЧАСТИЧНОЙ мобилизации для ВОЗМОЖНОЙ ОБОРОНЫ в случае нападения.
В чем тут провокация?
Наск. помню ВСЕОБЩУЮ мобилизацию в Польше объявили только 29 августа.
Viking Ivan пишет: Многочисленные заявления польских политиков и том что они навяжут Германии войну Это как?
Приведите фрагмент документа и дайте ссылку
Viking Ivan пишет: Польша угнетала ,и переселяла немецкое население и сажала в концлагеря. А еще правительство Польши коллективно пило кровь невинно убиенных немецких младенцев
Viking Ivan пишет: Продолжать можно долго. не сомневаюсь, если все аргументы такого же плана то продолжать можно до бесконечности
Viking Ivan пишет: Вообще то до войны считалось что польская армия однозначно сильнее. Кем считалось? Обывателями?
Viking Ivan пишет: Польша собиралась напасть, Lew пишет: судя по вашей писанине вы любитель альтернативной истории и конспирологических теорий (Отредактировано автором: 30 июня 2025 — 17:52) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
