Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Pz.Kpfw VI «Тигр»
Pz.Kpfw VI «Тигр»

Загрузил egor
(19-11-2014 16:26:12)

Комментарий: Как правило, заваривали накладной заплаткой. На Т-26 в Кубинке такая зап...
Японский реактивный самолет-снаряд MXY7 «Ока», захваченный союзниками на Окинаве
Японский реактивный самолет-снаряд MXY7 «Ока», захваченный союзниками на Окинаве

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:50:54)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советская девушка снайпер
Советская девушка снайпер

Загрузил egor
(06-02-2017 12:14:42)

Комментарий: Горжусь такими девушками.
Санпросветбюллетень
Санпросветбюллетень

Загрузил Нагинак
(07-07-2017 00:10:36)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (75): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 11 , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 23 апреля 2025 — 22:05
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24




Продолжение темы "Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 10 ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /

 
email

 Top
> Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 11

Расстрел военнопленных на войне.
Продолжение

Иосиф Виссарионович Сталин как военный руководитель
Продолжение

Израильский спецназ захватил гражданское судно
Продолжение

Штурмовик Ил-2
Продолжение

Помогите найти медаль на фото
Очень срочно нужно. Заранее благодарю

1."Бусы" для Адольфа или "опиум" для Иосифа.
Мобилизация. Мобилизация и война. Теория и практика. Мобилизация в СССР 1941 года. Документы.

alexeybo Пользователь
Отправлено: 23 апреля 2025 — 22:05
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9899
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Метеоролог Токарев пишет:
Смысл примера именно в том что -бы продемонстрировать, что мышление должно включать как минимум два этапа.
Но никак ни в том что бы кто выдумал вычурный вариант в котором одна сторона остаётся против всех.
Радость Смысл примера не в том, что Вы себе представляли о нем. Пошел тупой нацист со своим примером стричь, а вернулся бритым. Радость
Это ведь тупой нацист написал: "Это значит что в ситуации перед первой войной В следовало избегать участия в войне". Вот я для тупого нациста и показал к чему пришли бы в случае отказа В от участи в войне - 20 % против 80 %. Вот я и задаю вопрос тупому нацисты-метеорологу, зачем было избегать участия в войне, если это ведет к ухудшению распределения ресурсов для страны В? Но тупой нацист-метеоролог не понимает своей ошибки и врет, будто "нет вариант 20% против 80%". А такой вариант в рассматриваемом примере был, но Вы по своей тупости до него не додумались, а просто написали голословный бред о том, что "в ситуации перед первой войной В следовало избегать участия в войне". Радость
Ваше тупое мышление не то, что два этапа рассмотреть не может, оно и с одним этапом разобраться до конца не в состоянии. Радость
Учи матчасть, тупой неуч-нацист! Радость
 
email

 Top
Метеоролог Токарев
Отправлено: 23 апреля 2025 — 22:15
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024  
Репутация: -1




 alexeybo пишет:
Так вот, тупой нацист, открытие войн было урегулировано нормами международного права. Эти нормы требовали предварительного объявления войны, а потом уже следовало начало боевых действий.


Покажите ноту объявления войны СССР против Финляндии.

Покажите ноту объявления войны СССР против Эстонии, Латвии и Литвы.

Покажите ноту объявления войны советской Россией украинской Республике.
 
email

 Top
Кумар пишет: А мне рассылку кто-то закинул,уже и не помню кто.
Зарегистрироваться!
Метеоролог Токарев
Отправлено: 23 апреля 2025 — 22:24
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024  
Репутация: -1




 alexeybo пишет:
что "в ситуации перед первой войной В следовало избегать участия в войне



Вы по вашей тупости не понимаете , что интенсивность войны и конечный результат могут и как правило прогрессируют.

Если изначально существует конфликт между B и C, то это вовсе но означает , что он обязан перерасти в мировую войну, в которой замешаны A, B, C, D, E.

И это тоже никак не означает что по окончании войны установится соотношение 80 к 20.

Существует по сути очень много вариантов, но вы выдергиваете совершенно абсурдный и утверждаете что он единственно возможный.

Вы даже не в силах понять, что если в конфликте между А и C , допустим А побеждает и происходит перераспределение ресурсов в его пользу, например 23 у первого и 17 у второго, то все остальные страны увидят в этом угрозу себе и будут противодействовать, и не позволят создать такое соотношение , а допустят например максимально 21 к 19. И после этого между партиями будут натянутые отношения.

А вы постулируете , что если между А и C конфликт , то кто то победит и получит 80 % , а этого быть не может уже по той причине , что они вместе имеют лишь 40.
 
email

 Top
Метеоролог Токарев
Отправлено: 23 апреля 2025 — 22:36
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024  
Репутация: -1




 alexeybo пишет:
Для осуществления нападения создается и разворачивается группировка войск. Если нападение свершилось, значит развертывание уже было произведено. Но, тупые нацисты-метеорологи этого не понимают


Вы по прежнему передергивает карты и врете напропалую.

Ещё скажите открыто вашу идею о том что тот кто первый завершил развертывание - тот его первый и начал. Вы же всегда на это давите. И утверждаете что это общеизвестно.

Так вот открою вам секрет : иногда нападение совершается при незавершенном развертывании, доразвертывание происходит в процессе боевых действий.

Вы шулерски назначаете вам угодный день открытия масштабных боевых действий как начало войны. А между тем этому дню предшествуют многие события, и все они являются частью войны. То есть война начинается гораздо раньше.

Как минимум она начинается с того момента , когда одна из сторон начинает своё развертывание.

Допустим : два древнерусских княжества А и Б. А может развернуть 3 000 воинов, Б лишь 1 000.
А решает напасть на Б, и начинает развертывание, но у А скорость развертывания низкая, а у Б высокая. В тот момент когда А развернул 800 бойцов , Б тоже начинает своё развертывание. Через какое то время он развернул всю 1 000 , за это время А развернул дополнительно 200 и таким образом у них образовалось равенство.

В этот момент Б нападает на А. И это единственно возможно. Так как Б имеет право на выживание, дальнейшее промедление означает для него смерть. Потому что А соберет свои 3 000 и нападёт имея преимущество.

Так вот , война вовсе не начинается в момент когда Б нападает на А, война начинается с началом враждебного развертывания со стороны А.
Этой враждебной акцией А начал войну. Кстати именно А - согласно конвенциям обязан объявить войну. Но он этого вероломно не делает.
Б же со своей стороны имеет полное право - во время происходящей войны - напасть на А без всякого предупреждения , как это и делается во время операций.
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 23 апреля 2025 — 22:51
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9899
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Метеоролог Токарев пишет:
Покажите ноту объявления войны СССР против Финляндии.
Покажите ноту объявления войны СССР против Эстонии, Латвии и Литвы.
Покажите ноту объявления войны советской Россией украинской Республике.
Радость Да я смотрю по Вашим хотелкам и вижу полную Вашу тупость и неграмотность. Только тупой нацист может иметь такие желания. Радость
СССР рассматривал конфликт с Финляндией как пограничный. Состояние войны не объявлялось и Финляндией. Московский договор слова "война" не содержит. В нем отмечается желание стран "прекратить возникшие между сторонами военные действия". А вот в Версальском мирном договоре 1919 года было указано иначе: "Союзные и Объединившиеся Державы равным образом желают, чтобы война, в которую они последовательно были прямо или косвенно вовлечены и которая источником своим имеет объявление войны, сделанное Австро-Венгрией Сербии 28 июля 1914 года, объявления войны, сделанные Германией 1 августа 1914 года России и 3 августа 1914 года Франции, и вторжение в Бельгию, — уступила место прочному, справедливому и длительному миру".
Учи матчасть, тупой нацист-недоучка. Радость
Это когда СССР должен был объявлять войну Эстонии, Латвии и Литве, тупой нацист? В 1940 году? Зачем? Вы настолько тупы и необразованны, что не знаете как эти государства вошли в состав СССР. Там боевых действий не велось, тупенький Вы наш школьник. Радость
О какой войне между Советской Россией и Украинской республикой Вы бредите, недоучка? С какой своей тупости Вы решили, что должна существовать "нота объявления войны"? Вообще-то Советская Россия не признавала никакой Украинской республики, и это был вооруженный конфликт в рамках гражданской войны. Радость
Нормальному человеку было бы стыдно не знать подобного, а для тупого нациста темная дремучесть - нормальное его состояние. Радость
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 23 апреля 2025 — 23:01
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9899
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Метеоролог Токарев пишет:
Вы по вашей тупости не понимаете , что интенсивность войны и конечный результат могут и как правило прогрессируют.
Если изначально существует конфликт между B и C, то это вовсе но означает , что он обязан перерасти в мировую войну, в которой замешаны A, B, C, D, E.
И это тоже никак не означает что по окончании войны установится соотношение 80 к 20.
Существует по сути очень много вариантов, но вы выдергиваете совершенно абсурдный и утверждаете что он единственно возможный.
Вы даже не в силах понять, что если в конфликте между А и C , допустим А побеждает и происходит перераспределение ресурсов в его пользу, например 23 у первого и 17 у второго, то все остальные страны увидят в этом угрозу себе и будут противодействовать, и не позволят создать такое соотношение , а допустят например максимально 21 к 19. И после этого между партиями будут натянутые отношения.
А вы постулируете , что если между А и C конфликт , то кто то победит и получит 80 % , а этого быть не может уже по той причине , что они вместе имеют лишь 40.
Радость Фу-у-у, опять обгадившийся тупой нацист пришел вонять тут своими тупыми примерами. Идиёт, в твоем примере было в мире пять государств, которые вступили в войну, в которой победителями оказались два государства. Потому Ваше "это вовсе но означает , что он обязан перерасти в мировую войну, в которой замешаны A, B, C, D, E" является враньем и изменением изначального примера. Никто не виноват в том, что Вы со своим примером ткнулись носом в свои какахи. Потому незачем теперь Вам орать, что это не какахи, а чисто шоколад. Радость
 
email

 Top
Метеоролог Токарев
Отправлено: 23 апреля 2025 — 23:07
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024  
Репутация: -1




 alexeybo пишет:
СССР рассматривал конфликт с Финляндией как пограничный.


То есть если нападающая сторона рассматривает конфликт как пограничный - то объявления войны не требуется?
Так это стоит в конвенции?
И если в ходе пограничного конфликта будет захвачена вся страна - то это в порядке вещей. Правильно?.



 alexeybo пишет:
Это когда СССР должен был объявлять войну Эстонии, Латвии и Литве, тупой нацист? В 1940 году? Зачем? Вы настолько тупы и необразованны, что не знаете как эти государства вошли в состав СССР. Там боевых действий не велось,


Некоторые войны заканчиваются довольно быстро и без боевых действий. Вот сдалась одна сторона на милость победителя - и стала завоёванной.
Такой бывает довольно часто.
Но факт нападения это не отменяет.

 alexeybo пишет:
Вообще-то Советская Россия не признавала никакой Украинской республики,


Вообще то признала.
Это стоит в Брестском мирном договоре.
Более того она была обязана договорится с Украиной о совместной границе. А вместо этого нарушала брестский мирный договор, когда на нём ещё не успели засохнуть чернила, напав на Украину.

 alexeybo пишет:
это был вооруженный конфликт в рамках гражданской войны.


Это вы называете гражданской войной поскольку Россия целиком проглотила Украину.
А вот если бы например Украина смогла бы отстоять хотя бы пару областей и сохранила государственность - то сразу было понятно, что это была обыкновенная завоевательная война.
(Добавление)
 alexeybo пишет:
Идиёт, в твоем примере было в мире пять государств, которые вступили в войну, в которой победителями оказались два государства.


В примере не было сказано что между четырьмя странами уже шла война.

Вы просто нагло и тупо врёте.

Шла некая война , может быть даже в рамках "пограничного конфликта". - так было сказано.
(Добавление)
 alexeybo пишет:
Идиёт, в твоем примере было в мире пять государств, которые вступили в войну, в которой победителями оказались два государства.


Это уже позже война разрослась в мировую.
Но всё это совершенно не важно, вы пытаетесь отвлечь о существенного , вы меняете предмет дискуссии.

(Отредактировано автором: 23 апреля 2025 — 23:12)

 
email

 Top
Метеоролог Токарев
Отправлено: 23 апреля 2025 — 23:32
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024  
Репутация: -1




 alexeybo пишет:
а просто написали голословный бред о том, что "в ситуации перед первой войной В следовало избегать участия в войне".


строго говоря изначально мыслился некий момент времени предшествующий войне.
В этот момент складывается констеляция могущая привести к войне , и страна принимает решение вступить в войну.

Вовсе не обязательно , что война уже идёт.
(Добавление)
 alexeybo пишет:
источником своим имеет объявление войны, сделанное Австро-Венгрией Сербии 28 июля 1914 года


вообще манипулятивное установление даты начала войны служит лишь завуалированию источников и причин войны.

на западе сегодня допустим принято датировать начало российско-украинской войны 2022 годом.
Эта дата полностью стирает предыдущие события.

Вот всё было в полном порядке, и вдруг как гром среди синего неба , Путин напал. Такой вот на западе моден наратив.

И не думайте, что произвольное установление даты начала войны было изобретено только недавно. Этим инструментом очень активно пользовались и в годы ПМВ.
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 23 апреля 2025 — 23:41
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9899
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Метеоролог Токарев пишет:
Вы по прежнему передергивает карты и врете напропалую.
Ещё скажите открыто вашу идею о том что тот кто первый завершил развертывание - тот его первый и начал. Вы же всегда на это давите. И утверждаете что это общеизвестно.
Так вот открою вам секрет : иногда нападение совершается при незавершенном развертывании, доразвертывание происходит в процессе боевых действий.
Вы шулерски назначаете вам угодный день открытия масштабных боевых действий как начало войны. А между тем этому дню предшествуют многие события, и все они являются частью войны. То есть война начинается гораздо раньше.
Как минимум она начинается с того момента , когда одна из сторон начинает своё развертывание.
Допустим : два древнерусских княжества А и Б. А может развернуть 3 000 воинов, Б лишь 1 000.
А решает напасть на Б, и начинает развертывание, но у А скорость развертывания низкая, а у Б высокая. В тот момент когда А развернул 800 бойцов , Б тоже начинает своё развертывание. Через какое то время он развернул всю 1 000 , за это время А развернул дополнительно 200 и таким образом у них образовалось равенство.
В этот момент Б нападает на А. И это единственно возможно. Так как Б имеет право на выживание, дальнейшее промедление означает для него смерть. Потому что А соберет свои 3 000 и нападёт имея преимущество.
Так вот , война вовсе не начинается в момент когда Б нападает на А, война начинается с началом враждебного развертывания со стороны А.
Этой враждебной акцией А начал войну. Кстати именно А - согласно конвенциям обязан объявить войну. Но он этого вероломно не делает.
Б же со своей стороны имеет полное право - во время происходящей войны - напасть на А без всякого предупреждения , как это и делается во время операций.
Радость Как-то совсем не удивительно, что недоучившая школота-нацист-метеоролог ведет себя как ребенок из песочницы. Ябеды всегда когда получат по заднице за свои выкрутасы, сразу бегут к мамашке жаловаться, приписывая свое паскудство другим.
Тупой нацист, даже если война начинается не полностью развернутой армией, а ее частью - "армией вторжения", то все одно армию вторжения необходимо прежде развернуть для этого. А потом можете из резерва брать еще объединения и соединения, и проводить "доразвертывание" основных сил.
Тупой неуч, именно так и предполагали советские военачальники начальный период германского вторжения. Но немецкие военачальники предпочли начинать вторжение сразу основными силами, скрытно развернутыми на приграничной территории. Радость
Учи матчасть, тупой неуч-нацист! Мелко плаваешь, чтобы меня учить! Радость
Тупой неуч, прежде чем писать свои примеры думайте хорошенько. Хотя понятно, что думать-то Вы и не способны. Из-за этого у Вас получаются абсолютно идиётские бредовые примеры.
Вы так озабочены выдумыванием оправдания превентивного удара, что теряете чувство реальности. Вы уже один раз обмишурились с нападением на Сарай, которое привело к такому нападению орды на княжество, что народ совсем не жалел вырезанного под корень княжеского семейства, т.к. разгром территории княжества не ограничился сожжением столицы, а прокатился как пал по степи, превращая княжество в выжженую землю. Радость
И тут Вы со своим примером обгадили свои штаны. Радость
У Вас по условиям образовалось равенство сил тогда, когда в княжестве Б было развернуто войско, равное всему потенциалу княжества Б. Это предел княжества Б. Пока это войско будет двигаться от столицы Б к столице А, войско Б будет дальше пополняться, поскольку оно еще не достигло своего предела.
И вот, "неожиданность": войско Б упирается в войско А, которое по численности превышает войско Б. Радость
Ввиду численного превосходства победа остается за А. Остатки войска Б бегут в беспорядке обратно, а их преследуют и добивают воины войска А. И пока ошметки войска Б (скажем, человек 200) прибегают к своей столице, народ узнает, что продолжая свое окончательное развертывание подходит часть войска А, преследовавшая ошметки войска Б, а вслед за ней двигается еще часть войска А, собранная после битвы. Радость
И вот перед столицей Б появляется войско А в числе около 2200 воинов (800 будем считать погибли, как и в войске Б).
Расклад сил: 200 защитников Б против 2200 воинов А, не оставляют шансов Б для победы. Радость
Тупой нацист, в случае недостаточности сил нормальной стратегией будет не превентивный удар слабой стороны, а ее оборона укрепленных пунктов. Только совсем тупые нацисты-недоучки не понимают этого. Радость
Ох, мелко плаваешь, убогий, для споров! Иди учи матчасть, тупой нацистский неуч! Радость

(Отредактировано автором: 23 апреля 2025 — 23:45)

 
email

 Top
Метеоролог Токарев
Отправлено: 24 апреля 2025 — 00:00
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024  
Репутация: -1




 alexeybo пишет:
Но немецкие военачальники предпочли начинать вторжение сразу основными силами,


тогда почему если они "предпочли" - то почему же они не рaзвернули сразу все силы, а стали доразвертывать?
(Добавление)
 alexeybo пишет:
Это предел княжества Б. Пока это войско будет двигаться от столицы Б к столице А, войско Б будет дальше пополняться


Вы можете придумывать свои примеры, если вам угодно.
В моём примере у обеих княжеств на границе оказывается по 1 000 воинов.
Никаких высказываний о дальнейшем ходе я не делаю.
(Добавление)
 alexeybo пишет:
в случае недостаточности сил нормальной стратегией будет не превентивный удар слабой стороны, а ее оборона укрепленных пунктов.


много вы понимаете!
как известный зверь в апельсинах.

И как же вы собираетесь сорвать мобилизацию противника сидя в укрепленных пунктах, которые при тогда современной технике можно раздолбать в считанные дни?

(Отредактировано автором: 24 апреля 2025 — 00:11)

 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 24 апреля 2025 — 08:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11226
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Метеоролог Токарев пишет:
 
 alexeybo пишет:
 
Идиёт, в твоем примере было в мире пять государств, которые вступили в войну, в которой победителями оказались два государства.


В примере не было сказано что между четырьмя странами уже шла война.

Вы просто нагло и тупо врёте.

Браво
 Метеоролог Токарев пишет:

Итак.
Дано: 5 держав (A, B, C, D, E) , каждая имеет 20 % ресурсов планеты.
Между ними разгорается война.
В конце остаются лишь две державы A и B, державы же C, D, E уничтоженны и стали частями A и B...
...В результате войны появился более сильный конкурент.
Таким образом мы делаем вывод , что B проиграл и первую войну.
Это значит что в ситуации перед первой войной В следовало избегать участия в войне. Его стратегия предусматривающая вступление в войну оказалась ошибочной....

Отсюда "вопрос", коль война не шла, то как державы же C, D, E уничтоженны и стали частями A и B.......
Ну и тупые , эти нацисты-метеорологи, считающие себя настолько хитро censored , что пытаются доказать, что войну проиграл В, а не C, D, E ..... Подмигивание
и не желающие "осознать", что вступление в войну зависит не только от собственной стратегии, но и от стратегии "соседа"....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....




 
email

 Top

Страниц (75): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
литература о гражданской войне, лучшие летчики


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история