|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 11 , Продолжение |
| |
alexeybo  |
Отправлено: 23 апреля 2025 — 22:05
|
полковник


Сообщений всего: 9899
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Метеоролог Токарев пишет: Смысл примера именно в том что -бы продемонстрировать, что мышление должно включать как минимум два этапа.
Но никак ни в том что бы кто выдумал вычурный вариант в котором одна сторона остаётся против всех. Смысл примера не в том, что Вы себе представляли о нем. Пошел тупой нацист со своим примером стричь, а вернулся бритым.
Это ведь тупой нацист написал: "Это значит что в ситуации перед первой войной В следовало избегать участия в войне". Вот я для тупого нациста и показал к чему пришли бы в случае отказа В от участи в войне - 20 % против 80 %. Вот я и задаю вопрос тупому нацисты-метеорологу, зачем было избегать участия в войне, если это ведет к ухудшению распределения ресурсов для страны В? Но тупой нацист-метеоролог не понимает своей ошибки и врет, будто "нет вариант 20% против 80%". А такой вариант в рассматриваемом примере был, но Вы по своей тупости до него не додумались, а просто написали голословный бред о том, что "в ситуации перед первой войной В следовало избегать участия в войне".
Ваше тупое мышление не то, что два этапа рассмотреть не может, оно и с одним этапом разобраться до конца не в состоянии.
Учи матчасть, тупой неуч-нацист!  |
| |
|
| Метеоролог Токарев |
Отправлено: 23 апреля 2025 — 22:15
|
Забанен


Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1

|
alexeybo пишет: Так вот, тупой нацист, открытие войн было урегулировано нормами международного права. Эти нормы требовали предварительного объявления войны, а потом уже следовало начало боевых действий.
Покажите ноту объявления войны СССР против Финляндии.
Покажите ноту объявления войны СССР против Эстонии, Латвии и Литвы.
Покажите ноту объявления войны советской Россией украинской Республике. |
| |
|
| Метеоролог Токарев |
Отправлено: 23 апреля 2025 — 22:24
|
Забанен


Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1

|
alexeybo пишет: что "в ситуации перед первой войной В следовало избегать участия в войне
Вы по вашей тупости не понимаете , что интенсивность войны и конечный результат могут и как правило прогрессируют.
Если изначально существует конфликт между B и C, то это вовсе но означает , что он обязан перерасти в мировую войну, в которой замешаны A, B, C, D, E.
И это тоже никак не означает что по окончании войны установится соотношение 80 к 20.
Существует по сути очень много вариантов, но вы выдергиваете совершенно абсурдный и утверждаете что он единственно возможный.
Вы даже не в силах понять, что если в конфликте между А и C , допустим А побеждает и происходит перераспределение ресурсов в его пользу, например 23 у первого и 17 у второго, то все остальные страны увидят в этом угрозу себе и будут противодействовать, и не позволят создать такое соотношение , а допустят например максимально 21 к 19. И после этого между партиями будут натянутые отношения.
А вы постулируете , что если между А и C конфликт , то кто то победит и получит 80 % , а этого быть не может уже по той причине , что они вместе имеют лишь 40. |
| |
|
| Метеоролог Токарев |
Отправлено: 23 апреля 2025 — 22:36
|
Забанен


Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1

|
alexeybo пишет: Для осуществления нападения создается и разворачивается группировка войск. Если нападение свершилось, значит развертывание уже было произведено. Но, тупые нацисты-метеорологи этого не понимают
Вы по прежнему передергивает карты и врете напропалую.
Ещё скажите открыто вашу идею о том что тот кто первый завершил развертывание - тот его первый и начал. Вы же всегда на это давите. И утверждаете что это общеизвестно.
Так вот открою вам секрет : иногда нападение совершается при незавершенном развертывании, доразвертывание происходит в процессе боевых действий.
Вы шулерски назначаете вам угодный день открытия масштабных боевых действий как начало войны. А между тем этому дню предшествуют многие события, и все они являются частью войны. То есть война начинается гораздо раньше.
Как минимум она начинается с того момента , когда одна из сторон начинает своё развертывание.
Допустим : два древнерусских княжества А и Б. А может развернуть 3 000 воинов, Б лишь 1 000.
А решает напасть на Б, и начинает развертывание, но у А скорость развертывания низкая, а у Б высокая. В тот момент когда А развернул 800 бойцов , Б тоже начинает своё развертывание. Через какое то время он развернул всю 1 000 , за это время А развернул дополнительно 200 и таким образом у них образовалось равенство.
В этот момент Б нападает на А. И это единственно возможно. Так как Б имеет право на выживание, дальнейшее промедление означает для него смерть. Потому что А соберет свои 3 000 и нападёт имея преимущество.
Так вот , война вовсе не начинается в момент когда Б нападает на А, война начинается с началом враждебного развертывания со стороны А.
Этой враждебной акцией А начал войну. Кстати именно А - согласно конвенциям обязан объявить войну. Но он этого вероломно не делает.
Б же со своей стороны имеет полное право - во время происходящей войны - напасть на А без всякого предупреждения , как это и делается во время операций. |
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 23 апреля 2025 — 22:51
|
полковник


Сообщений всего: 9899
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Метеоролог Токарев пишет: Покажите ноту объявления войны СССР против Финляндии.
Покажите ноту объявления войны СССР против Эстонии, Латвии и Литвы.
Покажите ноту объявления войны советской Россией украинской Республике. Да я смотрю по Вашим хотелкам и вижу полную Вашу тупость и неграмотность. Только тупой нацист может иметь такие желания.
СССР рассматривал конфликт с Финляндией как пограничный. Состояние войны не объявлялось и Финляндией. Московский договор слова "война" не содержит. В нем отмечается желание стран "прекратить возникшие между сторонами военные действия". А вот в Версальском мирном договоре 1919 года было указано иначе: "Союзные и Объединившиеся Державы равным образом желают, чтобы война, в которую они последовательно были прямо или косвенно вовлечены и которая источником своим имеет объявление войны, сделанное Австро-Венгрией Сербии 28 июля 1914 года, объявления войны, сделанные Германией 1 августа 1914 года России и 3 августа 1914 года Франции, и вторжение в Бельгию, — уступила место прочному, справедливому и длительному миру".
Учи матчасть, тупой нацист-недоучка.
Это когда СССР должен был объявлять войну Эстонии, Латвии и Литве, тупой нацист? В 1940 году? Зачем? Вы настолько тупы и необразованны, что не знаете как эти государства вошли в состав СССР. Там боевых действий не велось, тупенький Вы наш школьник.
О какой войне между Советской Россией и Украинской республикой Вы бредите, недоучка? С какой своей тупости Вы решили, что должна существовать "нота объявления войны"? Вообще-то Советская Россия не признавала никакой Украинской республики, и это был вооруженный конфликт в рамках гражданской войны.
Нормальному человеку было бы стыдно не знать подобного, а для тупого нациста темная дремучесть - нормальное его состояние.  |
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 23 апреля 2025 — 23:01
|
полковник


Сообщений всего: 9899
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Метеоролог Токарев пишет: Вы по вашей тупости не понимаете , что интенсивность войны и конечный результат могут и как правило прогрессируют.
Если изначально существует конфликт между B и C, то это вовсе но означает , что он обязан перерасти в мировую войну, в которой замешаны A, B, C, D, E.
И это тоже никак не означает что по окончании войны установится соотношение 80 к 20.
Существует по сути очень много вариантов, но вы выдергиваете совершенно абсурдный и утверждаете что он единственно возможный.
Вы даже не в силах понять, что если в конфликте между А и C , допустим А побеждает и происходит перераспределение ресурсов в его пользу, например 23 у первого и 17 у второго, то все остальные страны увидят в этом угрозу себе и будут противодействовать, и не позволят создать такое соотношение , а допустят например максимально 21 к 19. И после этого между партиями будут натянутые отношения.
А вы постулируете , что если между А и C конфликт , то кто то победит и получит 80 % , а этого быть не может уже по той причине , что они вместе имеют лишь 40. Фу-у-у, опять обгадившийся тупой нацист пришел вонять тут своими тупыми примерами. Идиёт, в твоем примере было в мире пять государств, которые вступили в войну, в которой победителями оказались два государства. Потому Ваше "это вовсе но означает , что он обязан перерасти в мировую войну, в которой замешаны A, B, C, D, E" является враньем и изменением изначального примера. Никто не виноват в том, что Вы со своим примером ткнулись носом в свои какахи. Потому незачем теперь Вам орать, что это не какахи, а чисто шоколад.  |
| |
|
| Метеоролог Токарев |
Отправлено: 23 апреля 2025 — 23:07
|
Забанен


Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1

|
alexeybo пишет: СССР рассматривал конфликт с Финляндией как пограничный.
То есть если нападающая сторона рассматривает конфликт как пограничный - то объявления войны не требуется?
Так это стоит в конвенции?
И если в ходе пограничного конфликта будет захвачена вся страна - то это в порядке вещей. Правильно?.
alexeybo пишет: Это когда СССР должен был объявлять войну Эстонии, Латвии и Литве, тупой нацист? В 1940 году? Зачем? Вы настолько тупы и необразованны, что не знаете как эти государства вошли в состав СССР. Там боевых действий не велось,
Некоторые войны заканчиваются довольно быстро и без боевых действий. Вот сдалась одна сторона на милость победителя - и стала завоёванной.
Такой бывает довольно часто.
Но факт нападения это не отменяет.
alexeybo пишет: Вообще-то Советская Россия не признавала никакой Украинской республики,
Вообще то признала.
Это стоит в Брестском мирном договоре.
Более того она была обязана договорится с Украиной о совместной границе. А вместо этого нарушала брестский мирный договор, когда на нём ещё не успели засохнуть чернила, напав на Украину.
alexeybo пишет: это был вооруженный конфликт в рамках гражданской войны.
Это вы называете гражданской войной поскольку Россия целиком проглотила Украину.
А вот если бы например Украина смогла бы отстоять хотя бы пару областей и сохранила государственность - то сразу было понятно, что это была обыкновенная завоевательная война.
(Добавление)
alexeybo пишет: Идиёт, в твоем примере было в мире пять государств, которые вступили в войну, в которой победителями оказались два государства.
В примере не было сказано что между четырьмя странами уже шла война.
Вы просто нагло и тупо врёте.
Шла некая война , может быть даже в рамках "пограничного конфликта". - так было сказано.
(Добавление)
alexeybo пишет: Идиёт, в твоем примере было в мире пять государств, которые вступили в войну, в которой победителями оказались два государства.
Это уже позже война разрослась в мировую.
Но всё это совершенно не важно, вы пытаетесь отвлечь о существенного , вы меняете предмет дискуссии.(Отредактировано автором: 23 апреля 2025 — 23:12) |
| |
|
| Метеоролог Токарев |
Отправлено: 23 апреля 2025 — 23:32
|
Забанен


Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1

|
alexeybo пишет: а просто написали голословный бред о том, что "в ситуации перед первой войной В следовало избегать участия в войне".
строго говоря изначально мыслился некий момент времени предшествующий войне.
В этот момент складывается констеляция могущая привести к войне , и страна принимает решение вступить в войну.
Вовсе не обязательно , что война уже идёт.
(Добавление)
alexeybo пишет: источником своим имеет объявление войны, сделанное Австро-Венгрией Сербии 28 июля 1914 года
вообще манипулятивное установление даты начала войны служит лишь завуалированию источников и причин войны.
на западе сегодня допустим принято датировать начало российско-украинской войны 2022 годом.
Эта дата полностью стирает предыдущие события.
Вот всё было в полном порядке, и вдруг как гром среди синего неба , Путин напал. Такой вот на западе моден наратив.
И не думайте, что произвольное установление даты начала войны было изобретено только недавно. Этим инструментом очень активно пользовались и в годы ПМВ. |
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 23 апреля 2025 — 23:41
|
полковник


Сообщений всего: 9899
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Метеоролог Токарев пишет: Вы по прежнему передергивает карты и врете напропалую.
Ещё скажите открыто вашу идею о том что тот кто первый завершил развертывание - тот его первый и начал. Вы же всегда на это давите. И утверждаете что это общеизвестно.
Так вот открою вам секрет : иногда нападение совершается при незавершенном развертывании, доразвертывание происходит в процессе боевых действий.
Вы шулерски назначаете вам угодный день открытия масштабных боевых действий как начало войны. А между тем этому дню предшествуют многие события, и все они являются частью войны. То есть война начинается гораздо раньше.
Как минимум она начинается с того момента , когда одна из сторон начинает своё развертывание.
Допустим : два древнерусских княжества А и Б. А может развернуть 3 000 воинов, Б лишь 1 000.
А решает напасть на Б, и начинает развертывание, но у А скорость развертывания низкая, а у Б высокая. В тот момент когда А развернул 800 бойцов , Б тоже начинает своё развертывание. Через какое то время он развернул всю 1 000 , за это время А развернул дополнительно 200 и таким образом у них образовалось равенство.
В этот момент Б нападает на А. И это единственно возможно. Так как Б имеет право на выживание, дальнейшее промедление означает для него смерть. Потому что А соберет свои 3 000 и нападёт имея преимущество.
Так вот , война вовсе не начинается в момент когда Б нападает на А, война начинается с началом враждебного развертывания со стороны А.
Этой враждебной акцией А начал войну. Кстати именно А - согласно конвенциям обязан объявить войну. Но он этого вероломно не делает.
Б же со своей стороны имеет полное право - во время происходящей войны - напасть на А без всякого предупреждения , как это и делается во время операций. Как-то совсем не удивительно, что недоучившая школота-нацист-метеоролог ведет себя как ребенок из песочницы. Ябеды всегда когда получат по заднице за свои выкрутасы, сразу бегут к мамашке жаловаться, приписывая свое паскудство другим.
Тупой нацист, даже если война начинается не полностью развернутой армией, а ее частью - "армией вторжения", то все одно армию вторжения необходимо прежде развернуть для этого. А потом можете из резерва брать еще объединения и соединения, и проводить "доразвертывание" основных сил.
Тупой неуч, именно так и предполагали советские военачальники начальный период германского вторжения. Но немецкие военачальники предпочли начинать вторжение сразу основными силами, скрытно развернутыми на приграничной территории.
Учи матчасть, тупой неуч-нацист! Мелко плаваешь, чтобы меня учить!
Тупой неуч, прежде чем писать свои примеры думайте хорошенько. Хотя понятно, что думать-то Вы и не способны. Из-за этого у Вас получаются абсолютно идиётские бредовые примеры.
Вы так озабочены выдумыванием оправдания превентивного удара, что теряете чувство реальности. Вы уже один раз обмишурились с нападением на Сарай, которое привело к такому нападению орды на княжество, что народ совсем не жалел вырезанного под корень княжеского семейства, т.к. разгром территории княжества не ограничился сожжением столицы, а прокатился как пал по степи, превращая княжество в выжженую землю.
И тут Вы со своим примером обгадили свои штаны.
У Вас по условиям образовалось равенство сил тогда, когда в княжестве Б было развернуто войско, равное всему потенциалу княжества Б. Это предел княжества Б. Пока это войско будет двигаться от столицы Б к столице А, войско Б будет дальше пополняться, поскольку оно еще не достигло своего предела.
И вот, "неожиданность": войско Б упирается в войско А, которое по численности превышает войско Б.
Ввиду численного превосходства победа остается за А. Остатки войска Б бегут в беспорядке обратно, а их преследуют и добивают воины войска А. И пока ошметки войска Б (скажем, человек 200) прибегают к своей столице, народ узнает, что продолжая свое окончательное развертывание подходит часть войска А, преследовавшая ошметки войска Б, а вслед за ней двигается еще часть войска А, собранная после битвы.
И вот перед столицей Б появляется войско А в числе около 2200 воинов (800 будем считать погибли, как и в войске Б).
Расклад сил: 200 защитников Б против 2200 воинов А, не оставляют шансов Б для победы.
Тупой нацист, в случае недостаточности сил нормальной стратегией будет не превентивный удар слабой стороны, а ее оборона укрепленных пунктов. Только совсем тупые нацисты-недоучки не понимают этого.
Ох, мелко плаваешь, убогий, для споров! Иди учи матчасть, тупой нацистский неуч!  (Отредактировано автором: 23 апреля 2025 — 23:45) |
| |
|
| Метеоролог Токарев |
Отправлено: 24 апреля 2025 — 00:00
|
Забанен


Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1

|
alexeybo пишет: Но немецкие военачальники предпочли начинать вторжение сразу основными силами,
тогда почему если они "предпочли" - то почему же они не рaзвернули сразу все силы, а стали доразвертывать?
(Добавление)
alexeybo пишет: Это предел княжества Б. Пока это войско будет двигаться от столицы Б к столице А, войско Б будет дальше пополняться
Вы можете придумывать свои примеры, если вам угодно.
В моём примере у обеих княжеств на границе оказывается по 1 000 воинов.
Никаких высказываний о дальнейшем ходе я не делаю.
(Добавление)
alexeybo пишет: в случае недостаточности сил нормальной стратегией будет не превентивный удар слабой стороны, а ее оборона укрепленных пунктов.
много вы понимаете!
как известный зверь в апельсинах.
И как же вы собираетесь сорвать мобилизацию противника сидя в укрепленных пунктах, которые при тогда современной технике можно раздолбать в считанные дни?(Отредактировано автором: 24 апреля 2025 — 00:11) |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 24 апреля 2025 — 08:34
|

полковник


Сообщений всего: 11226
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12

|
Метеоролог Токарев пишет: alexeybo пишет:
Идиёт, в твоем примере было в мире пять государств, которые вступили в войну, в которой победителями оказались два государства.
В примере не было сказано что между четырьмя странами уже шла война.
Вы просто нагло и тупо врёте.
Метеоролог Токарев пишет:
Итак.
Дано: 5 держав (A, B, C, D, E) , каждая имеет 20 % ресурсов планеты.
Между ними разгорается война.
В конце остаются лишь две державы A и B, державы же C, D, E уничтоженны и стали частями A и B...
...В результате войны появился более сильный конкурент.
Таким образом мы делаем вывод , что B проиграл и первую войну.
Это значит что в ситуации перед первой войной В следовало избегать участия в войне. Его стратегия предусматривающая вступление в войну оказалась ошибочной....
Отсюда "вопрос", коль война не шла, то как державы же C, D, E уничтоженны и стали частями A и B.......
Ну и тупые , эти нацисты-метеорологи, считающие себя настолько хитро  , что пытаются доказать, что войну проиграл В, а не C, D, E .....
и не желающие "осознать", что вступление в войну зависит не только от собственной стратегии, но и от стратегии "соседа".... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
|
|
| |
| |