Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Волкон пишет:
А кто это?
Победитель Веделя и Фридриха в 1759 году. (Добавление)
mi621 пишет:
Падьциг великолепен,разыгран,как шахматная партия. Классика войны.
Да, но на нашей стороне было и численное превосходство большое. 27400 пруссаков против 52300 русских, по артиллерии вообще колоссальное - 56 против 188 орудий. Я если честно вообще не понимаю Фридриха, послал свой корпус на убой, вместо удара главными силами. А ведь Цондорф был всего год назад.
Но и наши, не добили отступающих пруссаков, а ведь имели такую возможность, а без этих войск Фридрих даже бы не вступил в новое сражение.
А как вы оцениваете тридцатилетнюю войну? Она же по сути породила все противоречия, приведшие еще 7 общеевропейским войнам.
(Отредактировано автором: 21 марта 2016 — 10:17)
Artur1984
Отправлено: 21 марта 2016 — 12:52
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Михаил1 пишет:
мотрел новые фильмы про Екатерину и диву давался: прям не Фридрих, а Гитлер, который всю Европу захватить хочет и Россиюшку в придачу
Ну Старый Фриц и правда хватал все, что плохо лежало (Силезия, Поморье, Познань и т.п.). При нем Пруссия из второстепенного германского государства стала одной из ведущих европейских держав.
Чисто в военном плане Семилетная война привела к тому, что русская армия заявила о себе как об одной из сильнейших в Европе, хотя само участие в войне диктовалось чисто политическими интересами, желанием поучавствовать в котле...
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Artur1984 пишет:
Ну Старый Фриц и правда хватал все, что плохо лежало (Силезия, Поморье, Познань и т.п.). При нем Пруссия из второстепенного германского государства стала одной из ведущих европейских держав.
1) Да она стала Великой Державой. Не совсем так. Реально Фриц отжал только Силезию и Глац. Потом были разделы Польши, где Пруссия взяла практически всю собственно Польшу. Но только 1-й раздел был при жизни Фридриха. Еще кое-что он отжал в 1778 году, при разделе владений Баварии.
Artur1984 пишет:
Чисто в военном плане Семилетная война привела к тому, что русская армия заявила о себе как об одной из сильнейших в Европе, хотя само участие в войне диктовалось чисто политическими интересами, желанием поучавствовать в котле...
Согласен. Хотя нас зауважали раньше. Сначала -Полтава. Потом война за Польское наследство, Турецкая война 1735-39 и разгром Швеции в 1741-43 годы. А вот 7-летняя война показала, что наш солдат самый стойкий в Европе.
Artur1984
Отправлено: 21 марта 2016 — 14:06
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Михаил1 пишет:
1) Да она стала Великой Державой. Не совсем так. Реально Фриц отжал только Силезию и Глац. Потом были разделы Польши, где Пруссия взяла практически всю собственно Польшу. Но только 1-й раздел был при жизни Фридриха.
Скажем так - имя Пруссии благодаря Фридриху и его армии вышло в разряд "держава".
Михаил1 пишет:
А вот 7-летняя война показала, что наш солдат самый стойкий в Европе.
Без сомнения. Единственная из трех основных союзных армий, которая меньше всего уступала собственно основной прусской армии самого Фридриха (хотя тот терпел поражения и от австрийцев, но редко - у австрийцев была проблема командования, солдаты были неплохие).
Михаил1
Отправлено: 21 марта 2016 — 14:35
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Artur1984 пишет:
Скажем так - имя Пруссии благодаря Фридриху и его армии вышло в разряд "держава".
Согласен. Хотя армию создали все таки его папа и предки. Пруссаки впервые прославились в 1675 году, разбив Швецию, но державой стали именно в 1742 году.
Artur1984 пишет:
Без сомнения. Единственная из трех основных союзных армий, которая меньше всего уступала собственно основной прусской армии самого Фридриха (хотя тот терпел поражения и от австрийцев, но редко - у австрийцев была проблема командования, солдаты были неплохие).
Было по моему 2 раза, когда отдельные корпуса прусской армии сдавались попав в окружение. Русская армия не сдавалась вообще. Де-факто Цондорф показал, как проигравшая битву армия, смогла уцелеть благодаря фантастической стойкости рядовых солдат и офицеров. "Русского мало убить, нужно еще повалить."
Волкон
Отправлено: 21 марта 2016 — 15:44
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Artur1984 пишет:
Единственная из трех основных союзных армий, которая меньше всего уступала собственно основной прусской армии самого Фридриха
А наша армия всегда как бы вторая. И всегда первая среди атсайдеров. А Семилетняя война уже тогда явила миру того самого немецкого солдата ,который будет потом громить всех действуя в окружении "по внутренним коммуникационным линиям". Ну а знамя над рейхстагом будут водружать русские ,изрядно умывшись своей кровью. Будь то в 1914-1916гг . Или в 1941-1945гг.
Михаил1
Отправлено: 21 марта 2016 — 16:12
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Волкон пишет:
А наша армия всегда как бы вторая. И всегда первая среди атсайдеров. А Семилетняя война уже тогда явила миру того самого немецкого солдата ,который будет потом громить всех действуя в окружении "по внутренним коммуникационным линиям". Ну а знамя над рейхстагом будут водружать русские ,изрядно умывшись своей кровью. Будь то в 1914-1916гг Нахмурился . Или в 1941-1945гг.
Это почему? А разве армия Екатерины Великой не была лучшей в мире? Да Суворов и Румянцев бы порвали любую европейскую армию 18 века.
Artur1984
Отправлено: 21 марта 2016 — 16:52
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Михаил1 пишет:
Согласен. Хотя армию создали все таки его папа и предки
По хорошему - папка, король Фридрих Вильгельм 1, благодаря чему Фридрих 2 сразу после его смерти имел готовую боеспособную армию и начал войны с Австрией.
Михаил1 пишет:
Де-факто Цондорф показал, как проигравшая битву армия, смогла уцелеть благодаря фантастической стойкости рядовых солдат и офицеров.
По формуле: "ставите русскую пехоту в оборону, отрезаете ей пути отступления... После этого данную позицию взять будет очень трудно."... Шутки-шутками, но на самом деле стойкость русской пехоты в обороне была известна и до этого и после этого. Армия же сражение не проиграла как таковое - сражение вылилось в кровавую мясорубку, обе стороны потеряли по трети состава (хотя русские были в большинстве). Собственно и Фридрих совершил ошибки - атаковал сначала один фланг конницей, а другой - пехотой, потом вернул конницу на другой фланг... Не учел, что в составе русской армии есть своя конница в резерве - он то в начале сражения опрокинул русских кавалеристов и успокоился. Однако в резерве осталась целая кирасирская бригада генерала Демику, которая в нужный момент нанесла очень большие неприятности Зейдлийцу. Так что Фридрих был расслаблен, а Фермор - нераспорядителен (часть армии осталась в лагере и обозах)...
Михаил1
Отправлено: 22 марта 2016 — 16:36
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Artur1984 пишет:
По хорошему - папка, король Фридрих Вильгельм 1, благодаря чему Фридрих 2 сразу после его смерти имел готовую боеспособную армию и начал войны с Австрией.
А Великий Курфюрст?https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%B8%D1%85_%D0%92%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BC_I_%28%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%84%D1%8E%D1%80%D1%81%D1%82_%D0%91%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B0%29
Собственно армию и государство он создал. Но понятно, что настоящую Пруссию создал именно Фридрих Вильгельм 1.
Artur1984 пишет:
о формуле: "ставите русскую пехоту в оборону, отрезаете ей пути отступления... После этого данную позицию взять будет очень трудно."... Шутки-шутками, но на самом деле стойкость русской пехоты в обороне была известна и до этого и после этого. Армия же сражение не проиграла как таковое - сражение вылилось в кровавую мясорубку, обе стороны потеряли по трети состава (хотя русские были в большинстве). Собственно и Фридрих совершил ошибки - атаковал сначала один фланг конницей, а другой - пехотой, потом вернул конницу на другой фланг... Не учел, что в составе русской армии есть своя конница в резерве - он то в начале сражения опрокинул русских кавалеристов и успокоился. Однако в резерве осталась целая кирасирская бригада генерала Демику, которая в нужный момент нанесла очень большие неприятности Зейдлийцу. Так что Фридрих был расслаблен, а Фермор - нераспорядителен (часть армии осталась в лагере и обозах)...
Соотношение потерь 11000 против 16000 кровавые потери, ну и некоторое количество пленных. Правда нужно ведь помнить, что и у нас был на отдалении корпус Румянцева 12000 человек. Одно из самых страшных сражений 18 века. Больше только Мальплаке и Кунерсдорф.
Artur1984
Отправлено: 22 марта 2016 — 17:05
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Михаил1 пишет:
А Великий Курфюрст?
Все бы ничего, но у него неудач было также немало.
Михаил1
Отправлено: 23 марта 2016 — 10:40
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Artur1984 пишет:
Все бы ничего, но у него неудач было также немало.
Ресурсы были ограничены. В общем то Пруссия возникла как Великая Держава во многом благодаря Северной Войне. Традиционный гегемон -Швеция повержен, Речь Посполитая возведена до уровня несостоятельной страны. Возник вакуум силы.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.